Джерело :: Апостол Павло // папа Григорій VII

Джерело https://forum.jerelo.info/

Апостол Павло // папа Григорій VII https://forum.jerelo.info/viewtopic.php?t=563	Сторінка 1 з 2

Luther

[ 18 лютого 2008, 22:45 ] Апостол Павло // папа Григорій VII

Апостол Павло: "Але в Церкві волію пять слів зрозумілих сказати, щоб і інших навчити, аніж десять тисяч слів чужою мовою!" (1Кор. 14:19).

Папа Григорій VII: "Всемогутньому до вподоби, щоб Його служіння проводилось незнайомою мовою, тому що внаслідок порушення цієї постанови з'явилися різні пороки та єретичні вчення" (Wylie. V.3. Ch.1)

Сонячник

[ 19 лютого 2008, 21:27 ]

Лютере, якщо ми досліджуємо Слово Боже, то навіщо приводити цитати небіблійні. Мало чого хтось там казав, і не відомо що мав на увазі.
А ап.Павло говорячи це, мав на увазі те, що оскільки він, сповняючись Духом Святим, більше всіх молився іншими мовами, а тому в Церкві волів проповідувати іншим Євангелію, а не лише славословити Бога іншими мовами.
А от Папа, мабуть, мав на увазі те, що Богу вгодно, щоб віруючі сповнялися Духом Святим так, як було за часів апостольських, тобто щоб Дух Святий заступався за тих, хто молиться, невимовними проханнями. Очевидно, що вже на той час католицька церква віддалялася від Божої благодаті, а тому Папа закликав до духовного єднання.

Taj

[ 20 лютого 2008, 09:05 ]

Сонячник написав:

Очевидно, що вже на той час католицька церква віддалялася від Божої благодаті, а тому Папа закликав до духовного єднання.

Я не зрозумів - це до якого такого єднання: навколо відступлення від Слова Божого????? :shock:

Luther просто навів приклад того, що папа навчає протилежне написаному в Біблії.
Хоча, звісно, навряд чи ця тема може бути в розділі "Досліджуємо Біблію", в якому розглядають виключно духовні питання.

паша	[ 20 лютого 2008, 14:13 ]
Ось це і є основна проблема всіх протестантів - Виривання цитат з контексту.

Сонячник

[ 20 лютого 2008, 21:22 ]

паша написав:

Ось це і є основна проблема всіх протестантів - Виривання цитат з контексту.

:) Нє, Паша, не кажи - не всіх!!! Точніше: деяких... Але я думаю, що ця вада притаманна не лише протестантам, а просто всім хто намагається Писанням пояснити свої переконання, а не навпаки.

Звичайно, не можна робити висновки на вирваних з контексту цитатах!

паша

[ 21 лютого 2008, 11:42 ]

Сонячник написав:

Але я думаю, що ця вада притаманна не лише протестантам, а просто всім хто намагається Писанням пояснити свої переконання, а не навпаки.

А навпаки то як? Своїми переконаннями пояснити Писання. Це теж на мою думку, що одна з проблем протестантів, але тепер вже всіх.

Taj

[ 21 лютого 2008, 16:04 ]

паша написав:

Ось це і є основна проблема всіх протестантів - Виривання цитат з контексту.

Ще одне стереотипне твердження. Прийом - виривання цитат із контексту - безумовно є некоректним, якщо висновок, який можна зробити із цієї цитати суперечить загальному контексту. Але наведена цитата лише яскраво висвітлює загальний тогочасний погляд папи, спрямований на утвердження монополії на істину. Католицька церква не сприяла просвітництву серед людей, не заохочувала (а точніше й забороняла) читати людям Біблію, щоб люди часом не прозріли.

паша

[ 21 лютого 2008, 16:26 ]

Taj написав:

Абстрагуючись від вашого висновку чітко помітно, що він є безумовно не коректним і суперечить загальному контексту. Зважаючи на наведені Lutherом цитати можна помітити, що Католицька Церква, зовсім не забороняла читати Біблію. Навпаки помітно чітке заохочення читати "незнайомою мовою"(кожен народ читає своєю мовою).
Папа Григорій VII: "Всемогутньому до вподоби, щоб Його служіння проводилось незнайомою мовою, тому що внаслідок порушення цієї постанови з'явилися різні пороки та єретичні вчення" (Wylie. V.3. Ch.1)
Позаяк, Католицькій Церкві як тоді, так і тепер немає чого приховувати.
І ще одне. Стале твердження не завжди вказує на те, що воно є застарілим. Твердження, що цитата вирвана з контексту, є актуальним в контексті сьогодення, тому що воно справджується на потедінці протестантів. :wink:

Братик	[ 22 лютого 2008, 02:54 ]
Ітак, дилема: що мав на увазі Папа Грицько Шостий? То може треба перейменувати розділ "Досліджуймо Біблію" в розділ "Досліджуймо цитати пап"?

Taj	[ 22 лютого 2008, 09:05 ]
Я давно говорив, що проблеми пап, якщо і обговорювати, то в якомусь іншому розділі. Бо до Біблії вони точно відношення не мають.

паша	[ 23 лютого 2008, 12:17 ]
Бачиш Taj, ти до кінця не зрозумів цитат, а вже почав коментувати.

Тарас

[ 27 лютого 2008, 10:20 ]

Даний розділ пропоную кудись справді перенести. Куди, певно модераторам і адміну видніше.

Але в мене питання до тебе, Паша. Ти хочеш сказати, що цією фразою папа спонукав до проведення служб мовами тих народів, в яких вони проводились?

паша

[ 27 лютого 2008, 15:42 ]

Тарас написав:

Але в мене питання до тебе, Паша. Ти хочеш сказати, що цією фразою папа спонукав до проведення служб мовами тих народів, в яких вони проводились?

Я не знаю до чого спонукав папа, бо я ще не читав його творів. Я лише прокоментував ті дві цитати, які навів Luther. :wink:

Братик	[ 27 лютого 2008, 18:17 ]
Я думаю, цю тему не потрібно нікуди переносити, бо вона себе вичерпала. Давайте якусь іншу тему!!!

Тарас

[ 05 березня 2008, 10:50 ]

паша написав:

Даруй, але ти не читавши творів того папи стверджуєш, що цитата вирвана з контексту. Як ти можеш робити таке твердження, коли ти не знаєш. А потім ти ще й когось звинувачуєш. Будь-ласка, будь обережнішим зі словами. :!:

Сторінка 1 з 2

Часовий пояс UTC + 2 годин