Джерело
http://forum.jerelo.info/

Чи є діва Марія матір’ю Божою?
http://forum.jerelo.info/viewtopic.php?t=509
Сторінка 1 з 48

Тарас [ 09 жовтня 2007, 23:55 ]  Чи є діва Марія матір’ю Божою?

Давайте розглянемо це питання в світлі Божого Слова.

паша [ 10 жовтня 2007, 16:29 ]  

Гарна тема. Але доцільніше розглядати Пресвяту Богородицю в світлі Традиції Церкви, хоча не виключено, що і в Святому Письмі є підгрунтя догмату Богоматеринства Марії.
Ісус Христос є Богом, Він воплотився став людиною, але водночас не перестав бути Богом. Марія є Матірю Христа, вона породила Ісуса, який є Богом. Вона ж є Божою матірю. Слово замешкало в тілі і обожествило тіло, Воно також обожествило тіло тієї, яка породила Слово.
Єфезький Собор дав відповідь на всі відхилення і єресі, які казали, що Марія є ніби Христородицею, а не Богородицею. Несторій - прибічник цього вчення виключений з церкви і всі його прибічники.
Марія є матірю Божою і є нашою матірю, бо Спаситель висячи на хресті віддав в руки своєї матері все людство.

Тарас [ 10 жовтня 2007, 21:36 ]  

паша написав:
вона породила Ісуса, який є Богом. Вона ж є Божою матірю.

А ось і традиційний логічний скачок.
Христос свою божествену природу отримав від Святого Духа, а не від діви Марії. Від Марії Ісус отримав людську природу.
Марія не може називатися Божою матір’ю, бо Бог є вічний, він безначальний, в нього нема початку і кінця.
Доречі, цікава логіка, "давайте не будемо зачіпати Біблії, будемо говорити в світлі єретичної традиції".

Сонячник [ 10 жовтня 2007, 21:57 ]  

Ну, добре, спробуємо роздумати над цим питанням в світлі Святого Письма. Єлизавета, коли до неї прийшла Марія, сказала:
Лук.1:43 І звідкіля мені це, що до мене прийшла мати мого Господа?

Тарас [ 10 жовтня 2007, 23:52 ]  

Знайди мені місце де написано: "мати мого Бога".

LMax [ 11 жовтня 2007, 11:28 ]  

Тарас написав:
LMax написав:
Ну ти й загнув! :)

Я не зрозумів твого гумору

це не гумор чоловіче, а твоє невірство вилазить... :(

Про що власне тема:
1. Ти засумнівався в тому питанні?
2. Чи хочеш комусь щось довести?

Сонячник [ 11 жовтня 2007, 12:44 ]  

LMax написав:
1. Ти засумнівався в тому питанні?
2. Чи хочеш комусь щось довести?

Особисто я не вважаю Марію матірю Бога, але матірю тіла Ісуса Христа.
Мені також цікаво, чому католики та православні Діву Марію ставлять на рівні Бога? Чи хіба не ставлять?
Мабуть, Тарас також хоче з'ясувати: на якій підставі ми можемо Марію вважати матірю Бога?

Можна було б обожнювати не лише Ісусову матір, а й Його братів по плоті. Але ж Сам Ісус Христос щодо цього ось що сказав:
Лук.8: 19 До Нього ж прийшли були мати й брати Його, та через народ не могли доступитись до Нього. 20 І сповістили Йому: Твоя мати й брати Твої он стоять осторонь, і бажають побачити Тебе. 21 А Він відповів і промовив до них: Моя мати й брати Мої це ті, хто слухає Боже Слово, і виконує!

паша [ 11 жовтня 2007, 14:05 ]  

Тарас написав:
паша написав:
вона породила Ісуса, який є Богом. Вона ж є Божою матірю.

А ось і традиційний логічний скачок.
Христос свою божествену природу отримав від Святого Духа, а не від діви Марії. Від Марії Ісус отримав людську природу.
Марія не може називатися Божою матір’ю, бо Бог є вічний, він безначальний, в нього нема початку і кінця.
Доречі, цікава логіка, "давайте не будемо зачіпати Біблії, будемо говорити в світлі єретичної традиції".


Свою божественну природу Ісус еі від кого не отримував він її мав від самого початку. Бо Він є Бог так само як Отець і Святий Дух. Марія є Матірю Божою, який будучи Богом став людиною. Марія носила в своєму лоні Христа в двох природах.
Я не сказав, щоб Біблію не зачіпати, а Традиція не є єретичною.

Рома [ 11 жовтня 2007, 15:43 ]  

паша написав:
Марія є матірю Божою і є нашою матірю, бо Спаситель висячи на хресті віддав в руки своєї матері все людство.


Ти де таке прочитав??
Це якраз Ісус віддав Марію під опіку Івана, назвавши її навіть не матірю, а просто жінкою
Оце жоно твій син!Ів19:26

Тарас [ 14 жовтня 2007, 20:30 ]  

LMax написав:
це не гумор чоловіче, а твоє невірство вилазить... :(

Про що власне тема:
1. Ти засумнівався в тому питанні?
2. Чи хочеш комусь щось довести?

Це мені здається твоє марновірство вилазить, а не моє невірство.
По-друге, мені не сподобалося, що деякі учасники форуму пишуть про це, як про факт, який навіть не підлягає обговоренню. А я вважаю, що це не так, тому захотів обговорити це питаня, і почути за і проти. Може я чогось не бачу, а може хтось.

svjat [ 15 жовтня 2007, 11:32 ]  

паша написав:
Свою божественну природу Ісус не від кого не отримував він її мав від самого початку. Бо Він є Бог так само як Отець і Святий Дух. Марія є Матірю Божою, який будучи Богом став людиною. Марія носила в своєму лоні Христа в двох природах.

Підтримую дане пояснення на питання задане в заголовку теми.

паша [ 15 жовтня 2007, 11:46 ]  

Тарасе, перед тим, як говорити про іменування Марії Богородицею, чи як ти кажеш людинородицею, було б доречно заглибитися в Христологію і розглянути Божество Христа. Потім логічно стане зрозумілим ким була Марія.
З твоїх слів я так розумію, ти хочеш сказати, що Бог Отець просто викоритвовував Ісуса, Ісус був богоносцем, а не Богом? чи може я помиляюся?
Я є іншої думки. Я вірю, згідно з навчанням Церкви, в воплочення Бога і визнаю в Ісусі дві природи - божественну і людську, але є одна особа.
Щоб відкупити людину Бог мусів стати людиною. Він воплотився, народився, страждав, помер і Воскрес на третій день. Ісус будучи Богом відновив наднищену людську природу і відновив нам вхід до неба.
Ісус не ставав Богом після народження, Він був Богом в лоні Марії.

LMax [ 15 жовтня 2007, 12:40 ]  

Тарас написав:
Це мені здається твоє марновірство вилазить, а не моє невірство.
вилазить моє марновірство в що? Може в того, кого Богородиця народила? :wink:

Цитата:
По-друге, мені не сподобалося, що деякі учасники форуму пишуть про це, як про факт, який навіть не підлягає обговоренню.

не підлягає сумніву, а не обговореню не пілягає. А обговоренню підлягає в наслідок твоїх сумнівів в тому питанні.

Цитата:
А я вважаю, що це не так

1 ."не так" не підлягає обговоренню?
2. "не так" що діва Марія мати Божа?

(П.С. Маєш ще шанс на реабілітацію і покаяння) :wink:

LeoV [ 16 жовтня 2007, 05:18 ]  

Бог існував до того як Марія існувала. Як могла Марія породити Того Хто існував, існує і буде існувати до і після неї?

Бог це не є ім'я. Бог це загальне розуміння, так як людина є загальним розумінням що є така істота як людина.

Насправді це є велика тайна як писав Ап. Павло. Дозвольте допустити таку думку, вона не правельна, але допоможе мені краще пояснити моє бачення.

Якщо б Бог не існував, а існувало людство, і Марія породила Отця, Сина і Духа Святого, тоді вона справді була б Богородицею. Правельним розумінням є те що Марія були лише Христородицею, а не Богородицею, як такою що могла дати початок існування Бога.

Сонячник [ 16 жовтня 2007, 12:39 ]  

Я згоден з думкою LeoV, але трошки поправлю:
Оскільки Христос існував ще до створення світу, то Христородицею теж неправильно називати.
Марія - мати Ісусова, або плоті Христової... адже Христос прийшов на світ у тілі, яке породила Марія.
Але чому Сам Христос зрікся Своєї плотської матері Марії?

Сторінка 1 з 48 Часовий пояс UTC + 2 годин