Джерело Християнський форум «Джерело»
Праведний, як пальмове дерево, розпустить гіллє своє...
(Пс.92:12)
Джерело Поезія Рейтинг Форум
Сьогодні: 21 лютого 2020, 01:19




Створити нову тему Відповісти  [ 713 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 44, 45, 46, 47, 48  Далі

Автор Повідомлення
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?
44204
UNREAD_POSTДодано: 02 квітня 2013, 17:53 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
06 січня 2020, 15:13
Написано: 1326
"Воплочення Бога Сина виходить за межі людської природи. Як і зачати від Духа Святого удостоїна лише ОДНА Благословенна поміж жінками." Воно не те що виходить за межі людської прирожди: воно осягає людську природу в повноті приєднуючи незлитно до Божої природи Сина Божого.

До речі Юр, якщо можна, поясніть мені католицьке вченняпро "мале" і "велике стадо", про яке говорив Ісус. Можна таке Вас попросити? (У відповідній темі, звичайно)


0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?
44213
UNREAD_POSTДодано: 03 квітня 2013, 03:42 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
31 жовтня 2013, 14:19
Написано: 1122
Звідки: Chicago Il.
Віровизнання: католик
Michail написав:
Від чого вона була захоронена? Від загрози гріха. (Інакше (за логікою) не було б від чого охороняти, якби не було, так би сказати, потенційної загрози).
За такою логікою й у Ісуса була загроза гріха, коли диявол спокушав Його.
Непорочність Діви - у її природі.

Michail написав:
НУ вже інакше не знаю чи зможу Вам пояснити, тобто чи хзахочете правильно зрозуміти суть того, що я хочу передати.
Спершу прийміть до уваги, що говорити буцімто Марія мала загрозу скверни, у будь-якому випадку не годиться.

Michail написав:
Yur написав:
Воплочення Бога Сина виходить за межі людської природи. Як і зачати від Духа Святого удостоїна лише ОДНА Благословенна поміж жінками.
Воно не те що виходить за межі людської прирожди: воно осягає людську природу в повноті приєднуючи незлитно до Божої природи Сина Божого.
У тому то й справа, що оте осягнення повноти виходить за межі людської природи у сферу духовну.




Кажу ж вам, що за кожне слово пусте, яке скажуть люди, дадуть вони відповідь судного дня! (Матвія 12:36)
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?
44308
UNREAD_POSTДодано: 08 квітня 2013, 00:28 

Востаннє редаговано Michail 08 квітня 2013, 01:42 (всього 1 раз).
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
06 січня 2020, 15:13
Написано: 1326
Цитата:
За такою логікою й у Ісуса була загроза гріха, коли диявол спокушав Його.
Непорочність Діви - у її природі.

Непорочність Діви у її захищеній (захороненій ) від гріха природі. І Ісус добровільно пішов на спокуси щоб їх перемогти і заслужити нам Небо.
Думаю такими словами скажу.
Цитата:
Спершу прийміть до уваги, що говорити буцімто Марія мала загрозу скверни, у будь-якому випадку не годиться.


Від якої була захоронена, збережена. Тому ця загроза була потенціною, а не реальною. Бо Божа сила вища загроз.

Я лишенте кажу, що Церква каже завжди, коли говорять про Непорочне Зачаття: Марія була при природному зачатті була захоронена від Первородного гріха.Гріх - загроза. Марія була захоронена від загрози (а оскільки була захоронена від потенційної загрози, то реальної загрози не було).

(Цитую католицькі джерела: "Ми знаємо, що Пречиста була
похоронена від первородного гріха, бо інакше не могла стати Матір'ю Сина Божого, тому
і смерть її мусила бути іншою. І вона померла, щоб уподібнитися до свого Сина Ісуса
Христа. http://www.eukrainians.net/rik_09/studg ... 100809.pdf")


І також враховую те, що вчить Церква (як нам і пояснили викладачі під час навчання в катехитичному інстиуті): Марія збережена від Первородного гріха Відкупительною Смертю Ісуса Христа наперед.

"«Необхідно уникати двозначності - не плутати Непорочне Зачаття, що стосується особи самої Діви Марії в перший момент її існування, з невинністю Марії, яка є плодом її усвідомленого життєвого вибору, зробленого вже в тому віці, коли вона пройшла певну дорогу. Непорочне Зачаття - не привілей Діви Марії, який її від нас віддаляє. Перш ніж говорити про відмінність, потрібно сказати про рівність: вона виражається в тому, що[i] і Марія, і ми відкуплені Христом
Ми відкуплені через звільнення від гріха, тоді як Марія була збережена від первородного гріха. Іншими словами, Ісус був досконалим посередником для Марії: Він не чекав, поки вона впаде, щоб потім її підняти -- Його спокутна благодать була настільки сильна, що вона захистила Марію від гріха».
."[/i] http://christusimperat.org/uk/node/35917


Тобто я пишу, виходячи з того, що каже Церква.
Нічого неправдивого я не писав.


0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?
44310
UNREAD_POSTДодано: 08 квітня 2013, 01:41 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
31 жовтня 2013, 14:19
Написано: 1122
Звідки: Chicago Il.
Віровизнання: католик
Michail написав:
Я лишенте кажу, що Церква каже завжди, коли говорять про Непорочне Зачаття: Марія була при природному зачатті була захоронена від Первородного гріха..
Захоронена в момент зачаття, означає звільнена, до свого народження.
Жодної загрози не було і бути не могло. Так учить Церква.




Кажу ж вам, що за кожне слово пусте, яке скажуть люди, дадуть вони відповідь судного дня! (Матвія 12:36)
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?
44311
UNREAD_POSTДодано: 08 квітня 2013, 01:46 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
06 січня 2020, 15:13
Написано: 1326
Yur написав:
Michail написав:
Я лишенте кажу, що Церква каже завжди, коли говорять про Непорочне Зачаття: Марія була при природному зачатті була захоронена від Первородного гріха..
Захоронена в момент зачаття, означає звільнена, до свого народження.
Жодної загрози не було і бути не могло. Так учить Церква.


Читайте уважно: захоронена від загрози до народження, а навіть до зачаття. Це логіка.
Логічно, що збережений від загрози, не може бути збережений. якщо нема загрози... Потенційно була, реально не сталась. Бо Христос своїм Відкупленням відкупив ЇЇ наперед. (Це з документів католицької Церкви). Так учить Церква.

"Правда про те, що жоден гріх, навіть найменший, не торкнувся Марії протягом усього життя, зовсім не означає, що вона була вільна від спокус злого духа. Бо у Святому Писанні читаємо, що злий дух спокушав теж Ісуса, самого Бога. Коли сатана так поводився із самим Господом, то що можна сказати про Марію, яка була тільки людиною? Диявол спокушував її, але довіряючи Господу, вона перемагала його спокуси."
http://www.credo-ua.org/2012/12/37402
Загроза (спокуса) потенційно чигала на Неї, але знову ж Вона перемагала Божою Благодаттю.
Є ще якісь офіційніші католицькі джерела, які я можу для Вас цитувати?

Не знаю, морже Ви впкладаєте в термін "Загроза" якийсь інший зміст. Я маю на увазі під загрозую перешкоди, спокуси. Тобто те, що може стати на перешкоді, загрожувати людині. Мабуть Ви щось інше маєте на увазі.

Якщо так, то поясніть, що Ви маєте на увазі під словом загроза. І скажіть, чи спокуса є загрозою чи не є?


0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?
44312
UNREAD_POSTДодано: 08 квітня 2013, 03:56 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
31 жовтня 2013, 14:19
Написано: 1122
Звідки: Chicago Il.
Віровизнання: католик
Michail написав:
Yur написав:
Захоронена в момент зачаття, означає звільнена, до свого народження.
Жодної загрози не було і бути не могло. Так учить Церква.
Читайте уважно: захоронена від загрози до народження, а навіть до зачаття. Це логіка.
Логічно, що збережений від загрози, не може бути збережений. якщо нема загрози... Потенційно була, реально не сталась. Бо Христос своїм Відкупленням відкупив ЇЇ наперед. (Це з документів католицької Церкви). Так учить Церква.
"Правда про те, що жоден гріх, навіть найменший, не торкнувся Марії протягом усього життя, зовсім не означає, що вона була вільна від спокус злого духа. Бо у Святому Писанні читаємо, що злий дух спокушав теж Ісуса, самого Бога. Коли сатана так поводився із самим Господом, то що можна сказати про Марію, яка була тільки людиною? Диявол спокушував її, але довіряючи Господу, вона перемагала його спокуси."
http://www.credo-ua.org/2012/12/37402
Загроза (спокуса) потенційно чигала на Неї, але знову ж Вона перемагала Божою Благодаттю.
Є ще якісь офіційніші католицькі джерела, які я можу для Вас цитувати?
Авжеж, і попердньо я вам відповідав що, за такою логікою й у Ісуса була загроза гріха, коли диявол спокушав Його. viewtopic.php?p=44213#p44213
Тому, вам повинно б стати зрозуміло, що наявність спокус не означає загрози скверни. Спокуса є ніщо, коли на неї не звертати уваги.

Діва Марія в момент свого зачаття звільнена від первородного гріху. Непорочність Діви - у її природі.
Вона є тою новою Євою, до якої диявол зі своїми спокусами уже достопу немає. Святий Дух очистив її людську волю від усіляких сумнівів. Вона єдиночиста і благословена, уже не сумніватиметься, як це сталося з праматір'ю Євою, що непослухалась Божих настановах, але з чистою душею, незаплямленою жодними сумнівами, коритиметься Господньому слову.
Я ж Господня раба: нехай буде мені згідно з словом твоїм! (Луки 1:38)

Може виникнути запитання, а яка ж заслуга Марії, коли за неї усе зробив Святий Дух. Її заслуга, що знає про спокуси, але їх ігнорує. У Неї незламна віра.
=====================================================================================================================

Ось доречі, слова з вами поданого передруку, у котрому вам кинулись в око яйцеклітини/сперматозоїди http://catholicnews.org.ua/neporochne-z ... -riz#point
Тоді, як могла вона бути чистою, не будучи очищеною? Тільки якщо була такою за природою, тобто від свого зачаття - не через її заслуги, а завдяки винятковій благодаті, яка не змінює насильно її особистість, але складає її.




Кажу ж вам, що за кожне слово пусте, яке скажуть люди, дадуть вони відповідь судного дня! (Матвія 12:36)
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?
44315
UNREAD_POSTДодано: 08 квітня 2013, 12:05 

Востаннє редаговано Michail 08 квітня 2013, 12:16 (всього 1 раз).
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
06 січня 2020, 15:13
Написано: 1326
Почнемо з того, що я вмію визнавати свої помилки.

"Ось доречі, слова з вами поданого передруку, у котрому вам кинулись в око яйцеклітини/сперматозоїди http://catholicnews.org.ua/neporochne-z ... -riz#point
Тоді, як могла вона бути чистою, не будучи очищеною? Тільки якщо була такою за природою, тобто від свого зачаття - не через її заслуги, а завдяки винятковій благодаті, яка не змінює насильно її особистість, але складає її."

Це були мої роздуми без категоричних заяв. І тут я міг розмишляти помилково. В цьому реченні: "Тоді, як могла вона бути чистою, не будучи очищеною? "


Але не в цьому: "Тільки якщо була такою за природою, тобто від свого зачаття - не через її заслуги, а завдяки винятковій благодаті, яка не змінює насильно її особистість, але складає її." Тут я написав так як процитував чиїсь слова.


0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?
44316
UNREAD_POSTДодано: 08 квітня 2013, 12:15 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
06 січня 2020, 15:13
Написано: 1326
Цитата:
"Авжеж, і попердньо я вам відповідав що, за такою логікою й у Ісуса була загроза гріха, коли диявол спокушав Його. viewtopic.php?p=44213#p44213
Тому, вам повинно б стати зрозуміло, що наявність спокус не означає загрози скверни. Спокуса є ніщо, коли на неї не звертати уваги.

Діва Марія в момент свого зачаття звільнена від первородного гріху. Непорочність Діви - у її природі.
Вона є тою новою Євою, до якої диявол зі своїми спокусами уже достопу немає. Святий Дух очистив її людську волю від усіляких сумнівів. Вона єдиночиста і благословена, уже не сумніватиметься, як це сталося з праматір'ю Євою, що непослухалась Божих настановах, але з чистою душею, незаплямленою жодними сумнівами, коритиметься Господньому слову.
Я ж Господня раба: нехай буде мені згідно з словом твоїм! (Луки 1:38)

Може виникнути запитання, а яка ж заслуга Марії, коли за неї усе зробив Святий Дух. Її заслуга, що знає про спокуси, але їх ігнорує. У Неї незламна віра."


Тепер щодо вище наведеного Вами тексту.
Спокуса є загроза потенційна.
Але не є реальна. І Ви, не прямо відповіли на питання, що вважаєте за загрозу. Але з Вашої відповіді видно, що за загрозу Ви вважаєте ет, що я назвав "реальною загрозою" і не вважаєте за загрозу те, що я вважаю "потенційною загрозою" - спокуса.
Що таке потенційна? Те що могло б статись, "якби" не...

Тому ми говоримо про одне і те ж і суперечності в нашому теперішньому діалозі нема.
Просто Ви інакше представляєте "загрозу" ніж я . Так о Ваші зауваження щодо того, що я написав про загрозу, не обєктивні, Бо ВИ маєте на увазі реальну загрозу. А я, як і писав вище, не маю на увазі реальну загрозу. Як я ві писав: реальної загрози не було, бо була вища Божа сила, яка Марію вберегла від можливоті заразитисбь (тобто від потенціної можливості заразитись, тобто від потенційної загрози).

Тому продовжувати конкретно оцю підтему вважаю недоречним.)

(Я тепер читаю роботи Святих Отців Церкви і якщо щоь буду знаходити, що стосується теми Марії в них в роботах, будео далі досліджувати тут, за Вашої згоди)
______________________________________________

Як на рахунок завести тем про мале і велике стадо?


0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?
44330
UNREAD_POSTДодано: 09 квітня 2013, 01:08 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
31 жовтня 2013, 14:19
Написано: 1122
Звідки: Chicago Il.
Віровизнання: католик
Michail написав:
Що таке потенційна? Те що могло б статись, "якби" не...
Отой потенціал зосереджений в самій людині. Людина здатна управляти тим, що у ній закладено Богом. Праматір Єва направила свій потенціал в сторону від Бога, коли допустила у собі сумніви, що до Його настанов. Чим себе і змінила, - її сутність стала схильною до гріху.

Michail написав:
А я, як і писав вище, не маю на увазі реальну загрозу. Як я ві писав: реальної загрози не було, бо була вища Божа сила, яка Марію вберегла від можливоті заразитисбь (тобто від потенціної можливості заразитись, тобто від потенційної загрози).
Та яка різниця реальна загроза, потенційна загроза. Коли ми узалежнюватимемо ці два поняття, а саме спокусу і загрозу, тоді виходить що й Христос, спокушуваний дияволом, мав загрозу впасти в гріх. Тут уже потенційна/реальна немає ніякого значення, бо сама можливість Бога допуститися гріху абсурдна. Тому, як уже говорилось, наявність спокус не означає загрози скверни.
Загроза міститься в людській природі, а точніше у її свободній волі вибору. Коли з'являється у людини вибір (між Божим і нЕбожим), вона спрямовує свій потенціал в якусь із сторін. Невірний вектор спрямування її волі означатиме для неї небезпеку. Коли ж людська сутність повністю підпорядкована Божеству, - у неї вибору уже не має, він уже здійсненмй. Вона сама стає Божеством. Безмежна ВІРА робить людину такою.
Так, людська природа дотична до небезпеки. Диявол бачить своє, обернуте в яйцеклітини/сперматозоїди, й намагається діяти через своє, але Божествена первоздана чистота Духу Святого, що у незламній вірі, зводить нанівець увесь потенціал небезпеки. Віра в Бога відмежовує людину від диявола, і чим віра міцніша, тим небезпека впасти у спокусу менша. У Діви Марії -- віра безмежна. Без будь-яких сумнівів вона кориться Божій волі.
Духовна сутність Діви Марії передує шостому дню, коли Бог сотворив людину за образом Своїм, за подобою Своєю. Її дух і тіло творять цілісність немовби з різних епох; -- небесної (есхатологічної) і земної післяпереступної (історичної). У цьому поєднанні людської природи і животворящої Божої сили народжується наше СПАСІННЯ.
----------------------------------------------------------

Michail написав:
Як на рахунок завести тем про мале і велике стадо?
Ідея гарна, трохи згодом спробую започаткувати тему.




Кажу ж вам, що за кожне слово пусте, яке скажуть люди, дадуть вони відповідь судного дня! (Матвія 12:36)
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?
44577
UNREAD_POSTДодано: 28 квітня 2013, 18:36 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
06 січня 2020, 15:13
Написано: 1326
Дивыться уважно на логічну послідовність того, що я писав відносно того, що пишете Ви:
Цитата:
"Тому, як уже говорилось, наявність спокус не означає загрози скверни."


Наявність спокус це також потенційна загроза. А те, що воно не означає загрози скверни -то реальної загрози для Марії Матері Богочоловіка не означає.

Тому вважаю що останнім часом пишу тут достатньо чітко.
Надіюсь започаткуєте тему про стада. Мені якось дайте знати, будь ласка, а то я тепер не часто на форуми заходжу (тобто рідше, ніж раніше)


0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?
44633
UNREAD_POSTДодано: 06 травня 2013, 23:22 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
31 жовтня 2013, 14:19
Написано: 1122
Звідки: Chicago Il.
Віровизнання: католик
Michail написав:
Наявність спокус це також потенційна загроза.
Якщо нам відомо, що у якомусь там місці існують спокуси, котрі містять для нас потеційну загрозу. То й не ходімо туди. І все. Питання вирішене. Загрози не існує, вона до нас не дотична.
І не введи нас у спокусу, мовимо у Господній молитві, себто остерігаймося того, що завідомо погане. Не дивімося порнофільми, не шукаймо собі кумирів й тим самим відвертатимемо від себе загрозу.
Тож потенціал не в спокусі, а в нас. Наша віра у Боже Слово здатна нас укріпити.




Кажу ж вам, що за кожне слово пусте, яке скажуть люди, дадуть вони відповідь судного дня! (Матвія 12:36)
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?
44794
UNREAD_POSTДодано: 25 травня 2013, 02:58 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
31 жовтня 2013, 14:19
Написано: 1122
Звідки: Chicago Il.
Віровизнання: католик
Хотів би поділитися де-якими думками, аби краще можна було зрозуміти католицькі мотиви у почитанні і молитвах до Пресвятої Богородиці.
От не раз собі думаю, як можу просити щось від Господа, коли й так дає Він мені безмірно більше, ніж на те заслуговую. Випадає лиш дякувати Йому і просити прощення. Коли й прошу, то у Господній молитві " Отче наш", а від себе, то хіба аби послав легку смерть, коли вона мені призначена.
До Діви Марії не соромно звернутись зі своїми болями/жалями, людськими потребами. Вона наша любляча Небесна Мати, завжди зрозуміє свою дитину у її потребах і радощах, й допоможе їй, випросивши у свого Царственого Сина.
Згадаймо весіля в Кані галілейській, коли забракло вина. Здавалось би, забракло то й нехай, яка користь від того винного достатку, поупиваються й виказують на собі усе непривабливе. Але ж люди ..
Можливо для протестантів цей приклад не зовсім підходить, бо чув, що серед них пияків нема, за що їм честь і хвала. Але гадаю думку мою зрозуміли.




Кажу ж вам, що за кожне слово пусте, яке скажуть люди, дадуть вони відповідь судного дня! (Матвія 12:36)
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?
44800
UNREAD_POSTДодано: 25 травня 2013, 20:43 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
12 березня 2016, 14:53
Написано: 3916
Віровизнання: свідок Єгови
Yur написав:
Хотів би поділитися де-якими думками, аби краще можна було зрозуміти католицькі мотиви у почитанні і молитвах до Пресвятої Богородиці.
От не раз собі думаю, як можу просити щось від Господа, коли й так дає Він мені безмірно більше, ніж на те заслуговую. Випадає лиш дякувати Йому і просити прощення. Коли й прошу, то у Господній молитві " Отче наш", а від себе, то хіба аби послав легку смерть, коли вона мені призначена.
Раз згадали про це,тоді скажіть ким же вам призначенна смерть??Тобто хто вам її призначив??
Цитата:
До Діви Марії не соромно звернутись зі своїми болями/жалями, людськими потребами. Вона наша любляча Небесна Мати, завжди зрозуміє свою дитину у її потребах і радощах, й допоможе їй, випросивши у свого Царственого Сина.
Невже не достатньо що про це ви можете просити в Ісусового Отця?Чи може Бог не такий милосердний,співчутливий як Марія??
Цитата:
Згадаймо весіля в Кані галілейській, коли забракло вина. Здавалось би, забракло то й нехай, яка користь від того винного достатку, поупиваються й виказують на собі усе непривабливе. Але ж люди ..
Можливо для протестантів цей приклад не зовсім підходить, бо чув, що серед них пияків нема, за що їм честь і хвала. Але гадаю думку мою зрозуміли.
Цікаво якби хтось інший попосив Ісуса про це,чи Ісус би повівся подібно??Цікаво також як та що, відповів Ісус Марії, коли вона його про це попросила.--"Що тобі до мене жінко".Навіть не мати,а жінко!!!Чи вам це щось говорить??




«Vat shrift,blifft»
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?
44967
UNREAD_POSTДодано: 13 червня 2013, 15:22 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
06 січня 2020, 15:13
Написано: 1326
На рахунок звернення до Марії "Жінко", то це було традиційним для єврейського народу...

"Сьогодні звернутися до своєї мами, сказавши їй «жінко», і запитати її: «Чого ти хочеш?» — вважається неввічливим і навіть образливим. Але звинувачувати в цьому Ісуса означає не звертати уваги на мовні особливості і культурне середовище того часу. Було б добре зрозуміти, яке значення мав цей вислів у біблійні часи."

http://wol.jw.org/ru/wol/d/r15/lp-k/2006887

Дивіться, бо своїми ж словами протиречите тому ,як визначають навчителі Вашої організації.


"Головною метою Ісуса було виконати волю свого Батька у визначений Ним спосіб і час. І ніхто не міг перешкодити Ісусу йти окресленим шляхом. Кажучи про це своїй матері, Ісус був рішучим, але не безсердечним чи нешанобливим. Марія ж ніколи не почувалась ображеною чи скривдженою своїм сином. Вона зрозуміла значення Ісусових слів, тому й сказала людям, які прислуговували на весіллі: «Зробіть усе, що він скаже». Ісус не зневажив свою маму, а, навпаки, як Месія виконав своє перше чудо — перетворив воду на хороше вино. Таким чином він знайшов золоту середину між волею свого небесного Батька і турботою своєї матері (Івана 2:5—11)."


Принаймні цю відповідь на питання писала більш-менш мудра людина з СЄ.


0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Чи є діва Марія матір’ю Божою?
44981
UNREAD_POSTДодано: 16 червня 2013, 14:52 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
12 березня 2016, 14:53
Написано: 3916
Віровизнання: свідок Єгови
Michail написав:
На рахунок звернення до Марії "Жінко", то це було традиційним для єврейського народу...

"Сьогодні звернутися до своєї мами, сказавши їй «жінко», і запитати її: «Чого ти хочеш?» — вважається неввічливим і навіть образливим. Але звинувачувати в цьому Ісуса означає не звертати уваги на мовні особливості і культурне середовище того часу. Було б добре зрозуміти, яке значення мав цей вислів у біблійні часи."

http://wol.jw.org/ru/wol/d/r15/lp-k/2006887

Дивіться, бо своїми ж словами протиречите тому ,як визначають навчителі Вашої організації.


"Головною метою Ісуса було виконати волю свого Батька у визначений Ним спосіб і час. І ніхто не міг перешкодити Ісусу йти окресленим шляхом. Кажучи про це своїй матері, Ісус був рішучим, але не безсердечним чи нешанобливим. Марія ж ніколи не почувалась ображеною чи скривдженою своїм сином. Вона зрозуміла значення Ісусових слів, тому й сказала людям, які прислуговували на весіллі: «Зробіть усе, що він скаже». Ісус не зневажив свою маму, а, навпаки, як Месія виконав своє перше чудо — перетворив воду на хороше вино. Таким чином він знайшов золоту середину між волею свого небесного Батька і турботою своєї матері (Івана 2:5—11)."


Принаймні цю відповідь на питання писала більш-менш мудра людина з СЄ.
Михаїле,мені ж відомо що про це кажуть сЄ.Я хотів почути що католики про це кажуть.Добре що ви полюбляєте заглядати в публікації сЄ,але чи не могли б нам подати що про це кажуть католики??




«Vat shrift,blifft»
0
(0-0)
 
 URL Догори
Поділитися: 
Відображати повідомлення за:  Сортувати за   
Вперед:  
Створити нову тему Відповісти  [ 713 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 44, 45, 46, 47, 48  Далі


Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: - і 1 гість


cron ©2006-2020 "Джерело"
Джерело
Каталог християнських ресурсiв <Для ТЕБЯ> Радіопрограма щосуботи 23:15