Джерело
http://forum.jerelo.info/

Незрозуміло при дослідженні
http://forum.jerelo.info/viewtopic.php?t=334
Сторінка 1 з 9

ЮРА [ 19 лютого 2007, 14:37 ]  Незрозуміло при дослідженні

Не можу дослідити, як за книгою Буття сатана попав у рай? Може у когось є відповідь?

Тойко [ 20 лютого 2007, 17:13 ]  

Та він там певно вже був. А про те, як він туда втрапив, пише в книзі Єзекііля, бо то є духовне питання, тому в книзі Буття про то і не пишеться.

ЮРА [ 19 березня 2007, 18:22 ]  

Тойко написав:
Та він там певно вже був. А про те, як він туда втрапив, пише в книзі Єзекііля, бо то є духовне питання, тому в книзі Буття про то і не пишеться.

сатана одвічно був у раю? дуже цікава думка! це свідкує про чистоту сатани??
Не встряваючи у теорію деміургів, хто б міг пояснити як нечисте контактує з чистим?

LMax [ 20 березня 2007, 00:37 ]  

В Єзекеїля щось незнайшов. Можна номер вірша?
А десь в апокрифах читав, що сатана був скинений на землю архангелом Михаїлом (деякі конфесії вважають що це Христос) після битви на небі з третиною ангелів, що повстали проти бога Отця послухавши сатану. Це ще до сотворення людини було.

Сонячник [ 20 березня 2007, 07:47 ]  

На землю ворог прийшов, щоб звести першу людину Адама і тим самим нанести шкоди Божому творінню.

ЮРА [ 20 березня 2007, 10:46 ]  

Сонячник написав:
На землю ворог прийшов, щоб звести першу людину Адама і тим самим нанести шкоди Божому творінню.

Ворог то прийшов, то його скинули. То він на землі, то в повітрі.
То він був засудженний ще до створення людини, то він раптом опинився в раю разом з людиною. Просте питання: за що йому (ворогу) такі почесті?

LMax [ 21 березня 2007, 00:17 ]  

Щоб ми "підросли".

Ворога використали для нашої закалки і поставили князем цього світу.
Але скоро гряде зміна влади.

Тарас [ 21 березня 2007, 00:58 ]  

LMax написав:
А десь в апокрифах читав, що сатана був скинений на землю архангелом Михаїлом

Це пише не в апокрифах, а в об’явленні.
Моя думка, що гріх диявола і його падіння відбулось після створення Землі. Розумію, що диявол міг ходити по землі і приходити й перед Боже Лице до того, як Христос помер. Після Його смерті, той хто "обвинувачував братів наших" немає доступу в Божу присутність.

ЮРА [ 21 березня 2007, 10:43 ]  

LMax написав:
Щоб ми "підросли".

Ворога використали для нашої закалки і поставили князем цього світу.
Але скоро гряде зміна влади.

Суцільне дитинство. Як те, що використовується для нашої закалки, може бути нам ворогом !?

ЮРА [ 21 березня 2007, 10:50 ]  

Тарас написав:
LMax написав:
А десь в апокрифах читав, що сатана був скинений на землю архангелом Михаїлом

Це пише не в апокрифах, а в об’явленні.
Моя думка, що гріх диявола і його падіння відбулось після створення Землі. Розумію, що диявол міг ходити по землі і приходити й перед Боже Лице до того, як Христос помер. Після Його смерті, той хто "обвинувачував братів наших" немає доступу в Божу присутність.

Гм! Ти справді вважажаєш що Христос помер?
Всі без винятку відповіді не дають відповіді на питання особливої пошани і почесті в Біблії до сатани з боку, ну хоча би тих, хто її писав під Божим натхненням. Чи може в такий спосіб літописці хотіли виправдати свого бога?

Тарас [ 21 березня 2007, 11:33 ]  

Бог ніколи не мав потреби виправдовуватись перед людиною, бо Він є Бог, а ми люди.
А на твоє питання: Чому Бог дозволив дияволу знаходитись в раю відповіді не знаю. Здається, що Біблія нам цього не відкриває, або я цього не бачу.

ЮРА [ 21 березня 2007, 14:23 ]  

Тарас написав:
Бог ніколи не мав потреби виправдовуватись перед людиною, бо Він є Бог, а ми люди.
А на твоє питання: Чому Бог дозволив дияволу знаходитись в раю відповіді не знаю. Здається, що Біблія нам цього не відкриває, або я цього не бачу.

я і не писав, що Бог виправдовується перед людиною.
Просто людина не розуміючи планів і задумів Бога, завжди прагнула придумати щось ,щоб оправдати своє непорозуміння. І придумувала бога. Вважаючи, що то, що в неї в голові, або те, що їй відкрито, і є справжній Бог.
Значно чесніше сказати не знаю, чим давати відповідь, підганяючи її під людську догму. У Бога немає догм, бо Він живий.

Тарас [ 21 березня 2007, 16:36 ]  

Але з цього зовсім не випливає, що ми не можемо розуміти Бога. Для того Він нам і відкрився, щоб ми Його розуміли. Звичайно до кінця Його зрозуміти на землі ми не зможемо. Але Бог такий Бог, що ніколи не суперечить самому Собі. Якщо написано, що Бог є любов, то Він таким і є. Якщо написано, що Бог огонь поїдаючий, то Він таким і є. Якщо написано, що Він ревнивий, то Він таким і є.

ЮРА [ 21 березня 2007, 21:22 ]  

Тарас написав:
Але з цього зовсім не випливає, що ми не можемо розуміти Бога. Для того Він нам і відкрився, щоб ми Його розуміли. Звичайно до кінця Його зрозуміти на землі ми не зможемо. Але Бог такий Бог, що ніколи не суперечить самому Собі. Якщо написано, що Бог є любов, то Він таким і є. Якщо написано, що Бог огонь поїдаючий, то Він таким і є. Якщо написано, що Він ревнивий, то Він таким і є.

Твердження справедливе, но не незаперечне. Нагадує армійську байку про "люміній".
Або для християн, які не служили, східну байку про халву.
Мов, "кажи халва" до тих пір, доки у роті не стане сололодко.
1. Для чого все так ускладнено? Стандартна відповідь: палець
догори - "Він знає"
2. "Новий заповіт" пупа рве у людському розясненні, що все дуже
просто. Тобі варто повірити і .... , решта за тебе вже зроблена.
На практиці простоти не існує. І всі людські розуміння у цих
питаннях скоріше виняток, чим правила. Життя без правил, яке
створено ? Всяке створене має правила.
3. Витікає з перших двох. Ми так добре розуміємо Бога, що маємо
чотири основних релігії, надцять другорядних, і тисячі деномінацій
в так званому протестантизмі, які вже й не знають проти чого вони
протестують.
І не треба все пояснювати тільки наявністью сатани, адже за
догмами він поранений в голову.

Тарас [ 22 березня 2007, 10:49 ]  

Але з твоїх міркувань випливає, що істиного знання не існує. А я думаю, що це не так. Якщо керуватись такими міркуваннями, то можна прийти до філософії індусів. Вони казали, що не треба нічого робити, бо може це не справжній світ, може нам сниться, що ми живемо.

Сторінка 1 з 9 Часовий пояс UTC + 2 годин