Джерело :: Незрозуміло при дослідженні

Джерело https://forum.jerelo.info/

Незрозуміло при дослідженні https://forum.jerelo.info/viewtopic.php?t=334	Сторінка 3 з 9

ЮРА	[ 25 березня 2007, 23:27 ]
LMax написав: Мавпи не вміють писати музику і малювати картини, то де в них творчі задатки? Ти дуже погано знаєшся на мавпах. Їх картини і музика купується людьми, що за твоєю теорією мають творчі задатки.

Тарас	[ 27 березня 2007, 08:53 ]
Далеченько відійшли від теми.

LMax

[ 28 березня 2007, 19:48 ]

ЮРА написав:

Ти дуже погано знаєшся на мавпах.

Ні, я добре знаюся на мистецтві

Цитата:

Їх картини і музика купується людьми, що за твоєю теорією мають творчі задатки. :lol:

Ці люди втратили дар оцінювати справжнє мистецтво. Мене це не дивує.
Зараз за таке платять вже гроші, що й не повірите...

А від теми відійшли дійсно далеко.

ЮРА

[ 30 березня 2007, 10:47 ]

LMax написав:

А від теми відійшли дійсно далеко.

Так! Тема: "Незрозуміло при дослідженні".
Мені наприклад, не зрозуміло, як Бог може щось віддати?
Щодо недосконалої і не самодостатньої людини тут нема питань, вона може віддати навіть життя.
Як може щось віддати Бог, який є самодостатнім і досконалим?
Наприклад , як Він може віддавати любов, якщо у Нього не умаляється?
Як Він може віддати Сина, якщо Син зараз сидить біля Батька?
Якщо те , що мені не зрозуміло, несе загрозу християнському сайту, то прошу мене заборонити!
Якщо такі незрозумілості є гріхом, прошу пояснити чому?

LMax

[ 30 березня 2007, 23:16 ]

ЮРА написав:

Мені наприклад, не зрозуміло, як Бог може щось віддати?

Ну для початку, як Ви кажете, що були християнином, то мусите визнати що не осягнули істинного вчення і не пізнали Що (Хто) то є Бог.
"Бог віддати", "Бог забрати" - це надто приземлене трактування сутності Бога.
Приземлене для приземленого сприйняття. Але якщо ми не стоїмо на місці (я надіюсь), то нам потрібно нове трактування Ісусових слів.
Все що ми маємо воно вже дано нам. Воно нам віддане на користування. Як хочете це називайте, але так є. Нам лише слід правильно все сприймати.
По суті ми перебуваємо у Бога, а Бог в нас ("Боже Царство у вас"), але ми ще не вибрали це усвідомити. Це потрібно вибрати і сказати собі. - "В мені є Бог. Я не можу творити щось негідне Бога, який в мені перебуває, щоб не зіпсути Його храм." Щось на зразок цього.

Цитата:

Як може щось віддати Бог, який є самодостатнім і досконалим?
Наприклад, як Він може віддавати любов, якщо у Нього не умаляється?

Він не віддає любов, а дає. Тобто вона льється безмежним потоком від Нього, як з вічного джерела. Віддати значить один раз - це завершена дія. А давати - це означає постійно, та з власної волі, що є тривалою незавершальною дією.

Цитата:

Як Він може віддати Сина, якщо Син зараз сидить біля Батька?

Ми знаємо, що для Бога часу не існує. Син сидить біля Батька по праву руку - це символізм. Права рука символізує в ведичній філософії майбутнє. Ліва - минуле. Також підсвідомість наша так побудована. Тобто Христос є в майбутньому щодо нас (Його повний Прихід). Для нас це майбутнє, а для Бога це вже явне - тут і тепер. Хто з Богом - той відчуває, що Царство скоро настане. Через скільки - це вже питання нашого (разом всіх) вибору.

Цитата:

Якщо те , що мені не зрозуміло, несе загрозу християнському сайту, то прошу мене заборонити!

Ну я ж не модератор тут. А за що забороняти, за те що Ви намагаєтесь думати?

Цитата:

Якщо такі незрозумілості є гріхом, прошу пояснити чому?

Це не гріх. Думати і досліджувати Бога не є гріхом, як вважали колись інквізитори, які не знали (або боялись визнати в собі) відповіді на подібні питання.

ЮРА

[ 31 березня 2007, 11:05 ]

LMax написав:

Ну для початку, як Ви кажете, що були християнином, то мусите визнати що не осягнули істинного вчення і не пізнали Що (Хто) то є Бог.

Дякую за спробу допомогти зрозуміти.
Однак відповідь, що я є тупий а Бог Великий - не спрацьовує.
Що таке "істинне вчання" , якого я не осягнув?
Зауважу, що мені допомагали сотні проповідників і діячів істинного вчання, так поспішаючих на ристалище, що від них я зрозумів іно одне: "не дивись на нас, дивись на Іісуса."
Тобто другими словами , а ти так тоже нижче говориш, Бог втілюється в нас, а ми в Ньому. Но не варто намагатися це побачити, хоча би відносно нас. У мені Він ще не втілився, то є правда.
Чому Він не втілився у тих, на кого я споглядаю і хто несе істинне вчання? Поки що незрозуміло при дослідженні.

LMax написав:

"Бог віддати", "Бог забрати" - це надто приземлене трактування сутності Бога. Приземлене для приземленого сприйняття. Але якщо ми не стоїмо на місці (я надіюсь), то нам потрібно нове трактування Ісусових слів..

Істинне вчання, яке мені підноситься, трактує мені що Іісус - це сама простота. Що він "умалив себе до приземного" . Став таким як я, тільки без гріха! Яке це нове трактування Ісусових слів?
Це звичайна маніпуляція свідомістью. Де треба маніпулюючому - там сама простота і "будьте як діти" , де це непотрібно - звучить "у мене спеціальна освіта (я теолог, і Бог мене високо поставив).
Може саме тому, щоб краще трактувати Ісусові слова, народ кинувся здобувати різноманітні дипломи?

LMax написав:

Це потрібно вибрати і сказати собі. - "В мені є Бог. Я не можу творити щось негідне Бога, який в мені перебуває, щоб не зіпсути Його храм." Щось на зразок цього.?

На зразок цього я сказав собі, я президент України. І мене повезли у царські палати і дали заштрик. Жарт.

LMax написав:

Це поняття духовні чи фізичні? Може і сина Він, як вічне Джерело, віддавав тільки у духовному плані?
Вічне прагнення вилізти у вчанні, змішуючи духовне і фізичне, тобто омріяне і реальне.
Чомусь мало хто з вчителів їсть ті хліби і рибки, якими було нагодовано п"ять тисяч. Дають перевагу, розмишляючи про ті хліби, дзьобати не духовну рибу, а справжню.
Сьогодні для тих, хто погано вчився в школі і немає змоги вчитися у престижних ВУЗах, християнство дає реальнний шанс прогудуватися.
Як вам християнство за пайку? Я - не осягнув.

LMax написав:

Син сидить біля Батька по праву руку - це символізм. Права рука символізує в ведичній філософії майбутнє. Ліва - минуле. Також підсвідомість наша так побудована. Тобто Христос є в майбутньому щодо нас (Його повний Прихід). Для нас це майбутнє, а для Бога це вже явне - тут і тепер. Хто з Богом - той відчуває, що Царство скоро настане. Через скільки - це вже питання нашого (разом всіх) вибору.

Не розумію. Так можна і Батька запхнути в символізм.
Якщо це вчання таке важке і заплутане, чи не краще перейти в іслам?
Там все зрозуміло: покірність і будеш на небі!

:wink:

Тарас

[ 31 березня 2007, 12:49 ]

Цитата:

Мені наприклад, не зрозуміло, як Бог може щось віддати?
Щодо недосконалої і не самодостатньої людини тут нема питань, вона може віддати навіть життя.
Як може щось віддати Бог, який є самодостатнім і досконалим?

Юра, я не зовсім зрозумів запитання. Пояни будь-ласка більш детально.

ЮРА

[ 31 березня 2007, 13:26 ]

Тарас написав:

Юра, я не зовсім зрозумів запитання. Пояни будь-ласка більш детально.

Пояснюю...
1. В моїй обмеженій уяві віддавати можна тільки те, що втрачаєш.
Як можна віддавати, не втрачаючи?
2. Чи може вмерти Бог? А Син Божий може?
3. Що таке смерть, якщо після неї не вмирають?
4. І так далі і тому подібне...

Тобто існує масса понять, які можна повертати в ту чи іншу сторону, залежно від мети повертаючого?

LMax

[ 01 квітня 2007, 15:30 ]

ЮРА написав:

Дякую за спробу допомогти зрозуміти.
Однак відповідь, що я є тупий а Бог Великий - не спрацьовує.

Ну то будь не тупим.

Цитата:

Зауважу, що мені допомагали сотні проповідників і діячів істинного вчання, так поспішаючих на ристалище, що від них я зрозумів іно одне: "не дивись на нас, дивись на Іісуса."

А Ісус би сказав: "на мене не дивись, дивись на Бога Отця, що на небі та шукай Його в серці твоєму, щоб і сюди Він зішов..."

Цитата:

У мені Він ще не втілився, то є правда.

Та втілився вже. Все живе носить Духа Життя від Бога. Але не все Його сприймає, тому вмирає згодом... Проси у молитві, щоб відкрилася тобі Єдність є Отцем - і дасться по вірі!

Цитата:

Чому Він не втілився у тих, на кого я споглядаю і хто несе істинне вчання?

Не зовнішнє то, а внутрішнє. І не зовнішнім оком то видиме, а внутрішнім.

Цитата:

Відкинь тупість трактувань більшості церковників і з часом відкриється істина. Вони говорять мовою канонів та догм, тому буває не зрозуміло. А мало хто з них здатен нести живе слово Бога. Нажаль…

Цитата:

Це звичайна маніпуляція свідомістью. Де треба маніпулюючому - там сама простота і "будьте як діти" , де це непотрібно - звучить "у мене спеціальна освіта (я теолог, і Бог мене високо поставив).

Ці всі освіти і гроша ломаного не варті. Як сам не дослідиш все, то ніхто тобі того не вкладе готове в рот.

Цитата:

Може саме тому, щоб краще трактувати Ісусові слова, народ кинувся здобувати різноманітні дипломи?

Інколи це блюзнірство. Хоча їхні прагнення виправдані їхніми знаннями про Бога, але не твоїми.

Цитата:

Це поняття духовні чи фізичні? Може і сина Він, як вічне Джерело, віддавав тільки у духовному плані?

ну як сказати... І так і ні. Син сам себе віддав, тому що він чинив волю Отця. Якщо не він - то інший Син би мав її вчинити полюбе і бути тим Сином яким Є Ісус. Такий божий план виводу нас з помилки (гріха).

Цитата:

Чомусь мало хто з вчителів їсть ті хліби і рибки, якими було нагодовано п"ять тисяч. Дають перевагу, розмишляючи про ті хліби, дзьобати не духовну рибу, а справжню.

Віра слабка і страх. А хто зможе – то скажуть що він від демона. Хіба не так було в часи Ісуса?

Цитата:

Як вам християнство за пайку? Я - не осягнув.

Якщо це усвідомлено робиться – то гидота це богові.

Цитата:

Не розумію. Так можна і Батька запхнути в символізм.

Батько є той, хто несе слово про Життя. Вчення=слово. Недарма священики себе «отцями» величати стали… Ну це смішно сам розумієш. Деякі з них дійсно не знають куди йдуть. Ну осуджувати ж не будем.

Цитата:

Якщо це вчання таке важке і заплутане, чи не краще перейти в іслам?
Там все зрозуміло: покірність і будеш на небі!

Але покірність кому? Духовним лідерам-політикам? – Справді, заплата в них за це своя…

LMax

[ 01 квітня 2007, 15:50 ]

На перше відповів вже.

ЮРА написав:

2. Чи може вмерти Бог? А Син Божий може?

Не може, бо Бог є Вічність а Син є Його складовою.

Цитата:

3. Що таке смерть, якщо після неї не вмирають?

Перехід на інший рівень Буття.

Цитата:

Тобто існує масса понять, які можна повертати в ту чи іншу сторону, залежно від мети повертаючого?

Ні, залежно від стану сприйняття того, хто питає.

ЮРА

[ 01 квітня 2007, 20:35 ]

LMax написав:

... мало хто з них здатен нести живе слово Бога. Нажаль……

LMax написав:

Віра слабка і страх. А хто зможе – то скажуть що він від демона. Хіба не так було в часи Ісуса?…

Я не жив в часи Ісуса. Хіба що за викладками індусів.
Щодо наших часів, зараз багато хто говорить "прощаються тобі гріхи твої !" і не один не каже "встань і ходи !".
Чому? Бо перше неможливо перевірити. А в другому неможливо збрехати.
Нажаль, поєднати перше з другим ніхто не осилив. Хоча я чув багато казок...

ЮРА

[ 01 квітня 2007, 20:39 ]

LMax написав:

ЮРА написав:

2. Чи може вмерти Бог? А Син Божий може?

Не може, бо Бог є Вічність а Син є Його складовою.

Як я маю розуміти що "Бог вмер за нас, коли ми ще були грішниками" ?
Невже як дещо духовне, що має вимагати від мене фізичного?

Тарас

[ 02 квітня 2007, 10:26 ]

Юра написав:

1. В моїй обмеженій уяві віддавати можна тільки те, що втрачаєш.
Як можна віддавати, не втрачаючи?

Нам важко це зрозуміти, тому що не тільки в тебе, але і у всіх нас уява обмежене.

З того, що я чогось не можу зрозуміти, я не роблю трагедії. Я просто вірю, бо так є написано. Я не тішу себе ілюзією, що я тут на землі буду все розуміти.

LMax

[ 02 квітня 2007, 11:15 ]

Тарас написав:

Я просто вірю, бо так є написано.

ти вбиваєш наповал...
Та тобі що завгодно напишуть і що будеш вірити в то?
Чому не віриш в Коран тоді?

Юра написав:

Ніхто ніщо не вимагає. Ти вільний вибирати. Тільки чи ти боїшся свого вибору?
Ісус вмер тілесно щоб бути жертвою нашого гріха. Але він не вмер духовно (воскресіння - доказ).
Духовне - духовному. А фізичне фізичному. З тої ж опери: "віддайте Богові Боже, а кесареві кесареве".

ЮРА

[ 02 квітня 2007, 13:47 ]

LMax написав:

Ніхто ніщо не вимагає. Ти вільний вибирати. Тільки чи ти боїшся свого вибору? .

Ти мені нагадуєш багатьох проповідників. Не відповідаючи на мої конкретні питання нічого конкретного, вони продовжують говорите своє. Підкреслюю - своє.
Отже ще одне конкретне запитання: " я повинен боятися свого вибору чи я повинен любити свій вибір"?
І наскільки це мій вибір, якщо його обслуговують тисячі профессионалів різного гатунку?

Сторінка 3 з 9

Часовий пояс UTC + 2 годин