Джерело
http://forum.jerelo.info/

Спочатку було Слово...
http://forum.jerelo.info/viewtopic.php?t=237
Сторінка 1 з 2

ЮРА [ 15 серпня 2006, 17:24 ]  Спочатку було Слово...

Свята Євангелія від Івана починається словами, що спочатку було Слово. Перша фраза Євангелія у всіх доступних мені перекладах за змістом звучить одинаково. (церковнославянською- " Вь началь бь Слово..."; російською - " В начале было слово..."; польською - "Na poczajtku bylo Slovo...").
Початок , (як і кінець) заперечує вічність, тобто Син Божий (Слово) не вічний , а так собі - приєднався якось принагідно до Бога?
Цікаво, як задумуються над цими невідповідностями "віруючі"?

Winslet [ 15 серпня 2006, 17:34 ]  

Шановний Юра, по-перше, непогано було б, щоб назва теми повністю відображала її суть, а то, знаєш, на форумі вже існує тема "Цікаві біблійні питання" ;)

І по-друге, знаєш, а в одному перекладі чомусь звучить цей вірш так:

Споконвіку було Слово, а Слово в Бога було, і Бог було Слово.

А "споконвіку", наскільки мені відомо, на російську перекладається - "испокон веков", тобто завжди? :?

Ольг@ [ 15 серпня 2006, 17:56 ]  

У оригіналі все таки стоїть слово "початок" (це до Вінслет)
Знаєш, Юро, Господь являеться творцем усього. Навіть таке поняття, як час створив Він. Вічність - це не мільярди років, це просто відсутність часу. І мені здаеться, що саме це й мається на увазі, що саме на початку часу було Слово. Так же, як Воно буде і в кінці.
І я думаю, що якби ти прочитав ще кілька віршів після цього, то сам би прийшов до цього висновку:
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.(Иоан.1:3 )
Тобто все через нашого Господа почало бути. А почало бути саме тоді, коли він створив час. Все просто :wink:

ЮРА [ 15 серпня 2006, 21:59 ]  

Ольг@ написав:
... Навіть таке поняття, як час створив Він. Вічність - це не мільярди років, це просто відсутність часу... Все просто :wink:

Добре було би ще плояснити що таке вічні муки, коли вічність - це відсутність часу. Тобто муки, які ніц не тривають? Нажаль, пошук простоти не завжди є виходом. :cry: Все не просто!

ЮРА [ 15 серпня 2006, 22:02 ]  

Winslet написав:

...знаєш, на форумі вже існує тема "Цікаві біблійні питання"...

Знаю. Вам потрібно переіменувати її у "Цікаві біблійні загадки".

lightchild [ 15 серпня 2006, 22:05 ]  

Cправді, не все так просто :wink:
Бо "ніц не тривають" взагалі втрачає будь-який зміст при відсутності часу.
Бо поняття тривати, тривалість існує лише за наявності часу, і втрачає сенс за його відсутності.
І нам це неможливо представити і усвідомити.
Ви ж, кажучи, що "ніц не тривають" намагаєтесь стан "відсутність часу" всунути у людські уявлення, що сформовані нами, існуючи у часі.

Ольг@ [ 16 серпня 2006, 08:35 ]  

Льошка, я як завжди з тобою згодна ;)
Навіть можна подумати, що ми до однієї деномінації належимо ;)

Winslet [ 16 серпня 2006, 09:36 ]  

А як щодо того, що "спочатку" мається на увазі "перед створенням світу"? Адже все, що у світі, воно колись було створене Богом, а не існувало вічно.

Буття 1:1:
Рос. "В начале сотворил Бог небо и землю."
Укр. "На початку Бог створив Небо та землю."

Що було "до початку" - про це можна сперечатися нескінченно, і думаю, в дискуссії будуть задіяні не правдиві факти, а наші фантазії :-D

::А тему все-таки варто перейменувати, адже обговорюється конкретне біблійне питання!::

ЮРА [ 16 серпня 2006, 13:26 ]  

Winslet написав:
А як щодо того, що "спочатку" мається на увазі "перед створенням світу"? Адже все, що у світі, воно колись було створене Богом, а не існувало вічно.

Гаразд. Слово, яке було спочатку, де вставити? Перед створенням світу? Тоді знов перед початком є якись початок

Ольг@ [ 17 серпня 2006, 08:24 ]  

Юро!!!! Перед початком була вічність!!!! Тоді часу просто не було. А отже й такі поняття як початок і кінець просто втрачають будь-який сенс. :wink:

ЮРА [ 17 серпня 2006, 09:31 ]  

Ольг@ написав:
Юро!!!! Перед початком була вічність!!!! Тоді часу просто не було. А отже й такі поняття як початок і кінець просто втрачають будь-який сенс. :wink:

Який сенс (в зв"язку з втраченням сенсу поняття "початок" і "кінець" ) має поняття "..на початку було Слово..."? Читаємо далі :" і Слово було у Бога , і слово було Бог...".
Ще раз підкреслюю що не маю нічого проти Слова (це так і Амінь).
Але коли ми ведемо мову про початки і закінчення, тим самим ми відкидаємо поняття "вічність".
Чому Ви не пишите що поняття "вічність" втрачає сенс?

Ольг@ [ 17 серпня 2006, 09:42 ]  

Юро, якщо ти будеш йти лісом і натрапиш на галявину, чи будеш ти заперечувати, що ти в лісі тільки тому, що над тобою немає дерев?
Так і з часом. Господь створив це поняття тимчасовим. І саме на початку часу було Слово.

ЮРА [ 17 серпня 2006, 10:05 ]  

Я нічого поки що не заперечую! Просто цікаві питання.
Наприклад:
"Хто створив вічність, не буде творити часу. Чи вічність - над Творцем?"

Ольг@ [ 17 серпня 2006, 11:42 ]  

Тю... Дивне запитання... Як це створив вічність? Вічність - це не наявність чогось. Це просто відсутність такого поняття як час...
Це все одно, що спитати, хто створив темряву. :) Хоча загальновідомо, що темрява, це не явище, а всього-навсього відсутність певного явища. Тобто світла :wink:

ЮРА [ 17 серпня 2006, 11:53 ]  

Ольг@ написав:
... Вічність - це не наявність чогось. Це просто відсутність такого поняття як час...


Ще раз прошу пояснити мені що таке "вічні муки" за умови "відсутності такого поняття як час" ??

Сторінка 1 з 2 Часовий пояс UTC + 2 годин