Джерело
http://forum.jerelo.info/

Дата народження Ісуса Христа
http://forum.jerelo.info/viewtopic.php?t=1589
Сторінка 1 з 2

Michail [ 21 листопада 2017, 23:33 ]  Дата народження Ісуса Христа

Наближається Різдво помаленьку. І я тут натрапив на таку тему (біблійно підтверджено) що Христос справді народився в грудні

. Бачу що є тема в цій гілці "Коли був розіпятий Христос". тому доцільна тема і народження христа на Землі

"Дуже часто доводиться слухати вслід за свідками Єгови, навіть і від католицьких священнослужителів, що Святе Письмо не вказує, коли народився Ісус, а 25 грудня обрали для християнізації язичників, які вбачали у зростанні сонячного дня перемогу світла над темрявою та добра над злом. Можливо, цей збіг і допомагав у євангелізації нехристиян; проте Біблія ясно і недвозначно вказує, що Христос народився саме у середині грудня, а не, наприклад, улітку чи в іншу пору року. Отож, у Євангелії від Луки сказано: «І ось одного разу, коли Захарія за порядком своєї черги служив перед Богом, згідно зі звичаєм священичої служби, випав на нього жереб увійти в святилище Господнє і покадити. А вся сила народу під час кадіння молилася знадвору. Тоді з’явивсь йому ангел Господній, ставши праворуч кадильного жертовника. Захарія, побачивши його, стривожився, і страх напав на нього. Ангел же сказав до нього: “Не бійся, Захаріє, бо твоя молитва вислухана; жінка твоя Єлисавета породить тобі сина, і ти даси йому ім’я Йоан. (…) А як скінчилися дні його служби, він повернувся до свого дому. Після тих днів зачала Єлизавета, його жінка» (Лк 1, 8–13, 23–24). На перший погляд, тут не сказано нічого, що стосується нашої теми, проте у Єрусалимському Храмі священики служили у Святому Святих не коли їм заманеться, а у визначені Законом дні. І якщо жертву священики і левіти приносили кожного дня, то входити у Святе Святих, де був Кивот, міг лише первосвященик, раз на рік, у Свято Очищення (з євр. Йом-Кіппур), для змивання гріхів усього народу. У П’ятикнижжі написано, що «Господь промовив до Мойсея й сказав до нього: “Повідай Аронові, братові твоєму, щоб не входив повсякчас у святиню, за завісу, перед віко, що на ковчезі; щоб не вмер, як я в хмарі з’являтимусь над віком…. І приведе Арон бичка на жертву за свої гріхи і, спокутувавши за себе й за свій дім, заріже бичка в жертву за власні гріхи. І візьме кадильницю, повну жару з жертовника зверху, перед Господом, і дві повні пригорщі пахучого, на дрібно стовченого ладану, і понесе в середину за завісу і посипле ладану на вогонь перед Господом, щоб кадильний дим вкрив віко, що на Свідоцтві, щоб він не вмер» (Лев 16, 2. 11–13). І це ж саме робив Захарія, коли йому «випав на нього жереб увійти в святилище Господнє і покадити» (Лк 1, 9), щоби принести жертву за народ, який із нетерпінням чекав його назовні, бо «дивувались, що він так забарився у святині» (Лк 1, 21). Згідно з календарем Вибраного народу, Йом-Кіппур святкують восени перед настанням сезону дощів сьомого місяця, десятого дня місяця (Лев 16, 29). Зазвичай це припадає між 10 вересня і початком жовтня. Додайте 9 місяців, і вийде народження Йоана Хрестителя — приблизно 25 червня. Це аж ніяк не пов’язано з язичницьким святом Купала, хоча не можна заперечити, що деякі християнські значення потім нашарувалися на поганські практики. А тепер далі читаємо у Євангелії: «Шостого місяця ангел Гавриїл був посланий Богом у місто в Галілеї, якому ім’я Назарет до діви, зарученої чоловікові, на ім’я Йосиф, з Давидового дому; ім’я ж діви було Марія» (1, 26-27), тобто від моменту Зачаття Йоана минуло півроку, коли відбулося Благовіщеня. Не треба складної математики, щоб до 25 вересня додати 6 місяців і отримати 25 березня: звідси і святкування зачаття Христа на початку весни. Знаємо також, що «Марія перебула в Єлизавети місяців зо три; потім повернулася до дому свого. Тим часом настав Єлизаветі час родити, і вона вродила сина» (Лк 1, 56-57). Тут також усе збігається: порахуйте три місяці після березня, і вийде вже згадане приблизне 25 червня — поява Предтечі. І якщо вважати, що вагітність у Марії тривала нормальний термін, то Христос народився за дев’ять місця після Благовіщення — у грудні. Тому Церква у своїй мудрості святкує Різдво саме 25 грудня, а не в інший час і день зимового сонцестояння. І язичницькі вірування тут ні до чого."
Джерело: CREDO: http://credo.pro/2017/11/194302?_utl_t=fb

taras15 [ 23 листопада 2017, 20:47 ]  Re: Дата народження Ісуса Христа

теж про це роздумував.. до речі, є така тема тут на форумі:
https://jerelo.info/forum/viewtopic.php?t=304&p=48229#p48229

Vasils [ 05 грудня 2017, 23:23 ]  Re: Дата народження Ісуса Христа

Michail написав:
Наближається Різдво помаленьку. І я тут натрапив на таку тему (біблійно підтверджено) що Христос справді народився в грудні

. Бачу що є тема в цій гілці "Коли був розіпятий Христос". тому доцільна тема і народження христа на Землі

"Дуже часто доводиться слухати вслід за свідками Єгови, навіть і від католицьких священнослужителів, що Святе Письмо не вказує, коли народився Ісус, а 25 грудня обрали для християнізації язичників, які вбачали у зростанні сонячного дня перемогу світла над темрявою та добра над злом. Можливо, цей збіг і допомагав у євангелізації нехристиян; проте Біблія ясно і недвозначно вказує, що Христос народився саме у середині грудня, а не, наприклад, улітку чи в іншу пору року. Отож, у Євангелії від Луки сказано: «І ось одного разу, коли Захарія за порядком своєї черги служив перед Богом, згідно зі звичаєм священичої служби, випав на нього жереб увійти в святилище Господнє і покадити. А вся сила народу під час кадіння молилася знадвору. Тоді з’явивсь йому ангел Господній, ставши праворуч кадильного жертовника. Захарія, побачивши його, стривожився, і страх напав на нього. Ангел же сказав до нього: “Не бійся, Захаріє, бо твоя молитва вислухана; жінка твоя Єлисавета породить тобі сина, і ти даси йому ім’я Йоан. (…) А як скінчилися дні його служби, він повернувся до свого дому. Після тих днів зачала Єлизавета, його жінка» (Лк 1, 8–13, 23–24). На перший погляд, тут не сказано нічого, що стосується нашої теми, проте у Єрусалимському Храмі священики служили у Святому Святих не коли їм заманеться, а у визначені Законом дні. І якщо жертву священики і левіти приносили кожного дня, то входити у Святе Святих, де був Кивот, міг лише первосвященик, раз на рік, у Свято Очищення (з євр. Йом-Кіппур), для змивання гріхів усього народу. У П’ятикнижжі написано, що «Господь промовив до Мойсея й сказав до нього: “Повідай Аронові, братові твоєму, щоб не входив повсякчас у святиню, за завісу, перед віко, що на ковчезі; щоб не вмер, як я в хмарі з’являтимусь над віком…. І приведе Арон бичка на жертву за свої гріхи і, спокутувавши за себе й за свій дім, заріже бичка в жертву за власні гріхи. І візьме кадильницю, повну жару з жертовника зверху, перед Господом, і дві повні пригорщі пахучого, на дрібно стовченого ладану, і понесе в середину за завісу і посипле ладану на вогонь перед Господом, щоб кадильний дим вкрив віко, що на Свідоцтві, щоб він не вмер» (Лев 16, 2. 11–13). І це ж саме робив Захарія, коли йому «випав на нього жереб увійти в святилище Господнє і покадити» (Лк 1, 9), щоби принести жертву за народ, який із нетерпінням чекав його назовні, бо «дивувались, що він так забарився у святині» (Лк 1, 21). Згідно з календарем Вибраного народу, Йом-Кіппур святкують восени перед настанням сезону дощів сьомого місяця, десятого дня місяця (Лев 16, 29). Зазвичай це припадає між 10 вересня і початком жовтня. Додайте 9 місяців, і вийде народження Йоана Хрестителя — приблизно 25 червня. Це аж ніяк не пов’язано з язичницьким святом Купала, хоча не можна заперечити, що деякі християнські значення потім нашарувалися на поганські практики. А тепер далі читаємо у Євангелії: «Шостого місяця ангел Гавриїл був посланий Богом у місто в Галілеї, якому ім’я Назарет до діви, зарученої чоловікові, на ім’я Йосиф, з Давидового дому; ім’я ж діви було Марія» (1, 26-27), тобто від моменту Зачаття Йоана минуло півроку, коли відбулося Благовіщеня. Не треба складної математики, щоб до 25 вересня додати 6 місяців і отримати 25 березня: звідси і святкування зачаття Христа на початку весни. Знаємо також, що «Марія перебула в Єлизавети місяців зо три; потім повернулася до дому свого. Тим часом настав Єлизаветі час родити, і вона вродила сина» (Лк 1, 56-57). Тут також усе збігається: порахуйте три місяці після березня, і вийде вже згадане приблизне 25 червня — поява Предтечі. І якщо вважати, що вагітність у Марії тривала нормальний термін, то Христос народився за дев’ять місця після Благовіщення — у грудні. Тому Церква у своїй мудрості святкує Різдво саме 25 грудня, а не в інший час і день зимового сонцестояння. І язичницькі вірування тут ні до чого."
Джерело: CREDO: http://credo.pro/2017/11/194302?_utl_t=fb
Цікава і ця версія,але на перший погляд,тим паче для людини котра нічого не тямить в Писанні.Я вже довгий час шукаю відповідь на це питання.Бо,те що так роблять більшість,мене вже не влаштовує.Але якщо уважно проаналізувати те що ви пишете,то якось виглядає суперечливо дуже.Мабуть людина котра це писала та й ви що це скопіювали,не були,мяко кажучи, уважні.Ви пишете-" І якщо жертву священики і левіти приносили кожного дня, то входити у Святе Святих, де був Кивот, міг лише первосвященик, раз на рік, у Свято Очищення (з євр. Йом-Кіппур), для змивання гріхів усього народу".Я умисно виділив у вашій цитаті слово "первосвященник".Чому?запитаєте ви.Та тому,що Захарій первосвященником не був і ,тому заходити в Святеє Святих не міг,не мав права.Священники заходили лише в першу кімнату-"Святеє",що і зробив Захарій коли про це написанно-"випав на нього жереб увійти в святилище(Святеє-перша кімната) Господнє і покадити. А вся сила народу під час кадіння молилася знадвору".А власне в другу кімнату,котра була відділенна занавісою від Святеє,тобто -Святеє Святих,дійсно мав право заходити лише ПЕРВОСВЯЩЕННИК.А як вище показанно про Захарія, не сказанно що він увійшов в Святее Святих.Тож це серйозна невідповідність у вашій версії.Як можна було це упустити?Нехочу думати що це умисна маніпуляція.Тому перш ніж ,як мені здається,стверджувати про недвозначне значення цього місця Писання,варто уважно все таки це проаналізувати,щоб потім соромно не було.Якщо навіть католицькі священники ,як ви висловились говорять про те що невідома дата народження Христа,то як ви наважились так голослівно про це заявити,при цьому так поверхнево з цим твердженням ознайомившись?Як Михайле?Хтось уже писав тут,не памятаю де я це зустрічав-"якщо б ця дата була важливою для християн,то невже б про неї не було чітко НАПИСАННО??"А й справді,стосовно багатьох важливих подій,в тому числі і свят Божого народу,відомо точно коли вони відбували
сь.А от чомусь стосовно народження Христа нічого.Давайте подумаємо ЧОМУ?

Vasils [ 05 грудня 2017, 23:40 ]  Re: Дата народження Ісуса Христа

Інша невідповідність стосовно такої версії,на яку я принаймні не знаю відповіді---якщо припустити що Христос народився 25 грудня,то чому ж тоді День Його воскресіння відзначається з року в рік в інші числа місяця,ба більше в різні місяці?Може бути одного року в березні,іншого в квітні,а ще іншого в травні.Відомо що Христос воскрес на третій день після смерті.Тож получається,згідно з таким відзначенням Пасхи,Христос помер одного року в березні,бо Пасха в березні,іншого в квітні,а ще іншого в травні?Хіба це не абсурд?Виходить коли Пасха припадає на березень, Христос прожив 33роки та 3місяці (від грудня до березня),а коли припадає на травень то Христос вже прожив 33 р та 5місяців(від грудня до травня).Щось явно тут не те,як на мене.А що думаєте ви про це??Чи не є і це такою собі невідповідністю цій версії?Інакше скажіть мені скільки ж точно прожив Христос на землі?

Maluna [ 12 грудня 2017, 12:02 ]  Re: Дата народження Ісуса Христа

Вітаю! Вважаю, що недоцільно досліджувати цю тему. Скільки, сьогодні ера Духа, а не букви. І, Син Божий не має початку днів, ні кінця. Якщо ми святкуємо Його день народження, то ми обмануті :(
2 Коринтян 5:16 "Через те відтепер ми нікого не знаємо за тілом; коли ж і знали за тілом Христа, то тепер ми не знаємо вже!

Римлян 8:1-8 "Тож немає тепер жадного осуду тим, хто ходить у Христі Ісусі не за тілом, а за духом, бо закон духа життя в Христі Ісусі визволив мене від закону гріха й смерти.
Бо що було неможливе для Закону, у чому був він безсилий тілом, Бог послав Сина Свого в подобі гріховного тіла, і за гріх осудив гріх у тілі, щоб виконалось виправдання Закону на нас, що ходимо не за тілом, а за духом.
Бо ті, хто ходить за тілом, думають про тілесне, а хто за духом про духовне.
Бо думка тілесна то смерть, а думка духовна життя та мир, думка бо тілесна ворожнеча на Бога, бо не кориться Законові Божому, та й не може.
І ті, хто ходить за тілом, не можуть догодити Богові."

Хай благословить вас Господь!

Vasils [ 13 грудня 2017, 14:41 ]  Re: Дата народження Ісуса Христа

Maluna написав:
Вітаю! Вважаю, що недоцільно досліджувати цю тему. Скільки, сьогодні ера Духа, а не букви. І, Син Божий не має початку днів, ні кінця. Якщо ми святкуємо Його день народження, то ми обмануті :(
2 Коринтян 5:16 "Через те відтепер ми нікого не знаємо за тілом; коли ж і знали за тілом Христа, то тепер ми не знаємо вже!

Римлян 8:1-8 "Тож немає тепер жадного осуду тим, хто ходить у Христі Ісусі не за тілом, а за духом, бо закон духа життя в Христі Ісусі визволив мене від закону гріха й смерти.
Бо що було неможливе для Закону, у чому був він безсилий тілом, Бог послав Сина Свого в подобі гріховного тіла, і за гріх осудив гріх у тілі, щоб виконалось виправдання Закону на нас, що ходимо не за тілом, а за духом.
Бо ті, хто ходить за тілом, думають про тілесне, а хто за духом про духовне.
Бо думка тілесна то смерть, а думка духовна життя та мир, думка бо тілесна ворожнеча на Бога, бо не кориться Законові Божому, та й не може.
І ті, хто ходить за тілом, не можуть догодити Богові."

Хай благословить вас Господь!
Цікаве пояснення.Але ніяк не можу зрозуміти,до чого тут ера Духу??Як вище зазначалось,християни не лише відзначають Різдво.а й Пасху.А Пасха для християн згідно з Біблією -"Христос принесений в жертву".Тобто Його смерть,про яку християни звіщають разом з тими символами крові та тіла.Чи може теж припустити що ті хто це роблять то й вони обмануті?Чи відзначаєте ви Пасху,або як прийнято називати це в протистантських церквах-"Вечерю Господню","Спомин Христової смерті",тощо?

Maluna [ 13 грудня 2017, 15:15 ]  Re: Дата народження Ісуса Христа

Вітаю! От це єдине, що нам заповів Христос - спомин Його смерті! Ніде в Новому Завіті не написано, щоб християни відмічали певні свята, які нині так голосно святкують, ніби Ісусові потрібні ці святкування.

(Ісаі 1:10-17 "Послухайте слова Господнього, содомські князі, почуйте Закон Бога нашого, народе гоморський, нащо Мені многота ваших жертов? говорить Господь. Наситився Я цілопаленнями баранів і жиром ситих телят, а крови биків та овець і козлів не жадаю!
Як приходите ви, щоб явитися перед обличчям Моїм, хто жадає того з руки вашої, щоб топтали подвір'я Мої?
Не приносьте ви більше марнотного дару, ваше кадило огида для Мене воно; новомісяччя та ті суботи і скликання зборів, не можу знести Я марноти цієї!…
Новомісяччя ваші й усі ваші свята ненавидить душа Моя їх: вони стали Мені тягарем, Я змучений зносити їх…
Коли ж руки свої простягаєте, Я мружу від вас Свої очі! Навіть коли ви молитву примножуєте, Я не слухаю вас, ваші руки наповнені кров'ю…
Умийтесь, очистьте себе! Відкиньте зло ваших учинків із-перед очей Моїх, перестаньте чинити лихе!
Навчіться чинити добро, правосуддя жадайте, карайте грабіжника, дайте суд сироті, за вдову заступайтесь!")

Галат 4:9-11 "А тепер, як пізнали ви Бога, чи краще як Бог вас пізнав, як вертаєтесь знов до слабих та вбогих стихій, яким хочете знов, як давніше, служити?
Ви вважаєте пильно на дні та на місяці, і на пори та роки.
Я боюся за вас, чи не дармо я працював коло вас?"

1 Коринтян 5:7 "Отож, очистьте стару розчину, щоб стати вам новим тістом, бо ви прісні, бо наша Пасха, Христос, за нас у жертву принесений."

Для мене свято, коли Дух Святий наповняє моє серце, коли любов Божа наповняє його, коли радість, коли мир в серці. Оце свято! А буває, прийшло "свято" по календарю, а нічого особливого в серці...

Що до "ери Духа", то я так охарактеризувала Новий Завіт, згідно якого ми повинні жити. Коли ми своіми ділами не можемо в Бога нічого заслужити. Тим більше, справляти день народження Христа.
Івана 4:23 "Але наступає година, і тепер вона є, коли богомільці правдиві вклонятися будуть Отцеві в дусі та в правді, бо Отець Собі прагне таких богомільців."

Vasils [ 14 грудня 2017, 09:44 ]  Re: Дата народження Ісуса Христа

Maluna написав:
Вітаю! От це єдине, що нам заповів Христос - спомин Його смерті! Ніде в Новому Завіті не написано, щоб християни відмічали певні свята, які нині так голосно святкують, ніби Ісусові потрібні ці святкування.

(Ісаі 1:10-17 "Послухайте слова Господнього, содомські князі, почуйте Закон Бога нашого, народе гоморський, нащо Мені многота ваших жертов? говорить Господь. Наситився Я цілопаленнями баранів і жиром ситих телят, а крови биків та овець і козлів не жадаю!
Як приходите ви, щоб явитися перед обличчям Моїм, хто жадає того з руки вашої, щоб топтали подвір'я Мої?
Не приносьте ви більше марнотного дару, ваше кадило огида для Мене воно; новомісяччя та ті суботи і скликання зборів, не можу знести Я марноти цієї!…
Новомісяччя ваші й усі ваші свята ненавидить душа Моя їх: вони стали Мені тягарем, Я змучений зносити їх…
Коли ж руки свої простягаєте, Я мружу від вас Свої очі! Навіть коли ви молитву примножуєте, Я не слухаю вас, ваші руки наповнені кров'ю…
Умийтесь, очистьте себе! Відкиньте зло ваших учинків із-перед очей Моїх, перестаньте чинити лихе!
Навчіться чинити добро, правосуддя жадайте, карайте грабіжника, дайте суд сироті, за вдову заступайтесь!")

Галат 4:9-11 "А тепер, як пізнали ви Бога, чи краще як Бог вас пізнав, як вертаєтесь знов до слабих та вбогих стихій, яким хочете знов, як давніше, служити?
Ви вважаєте пильно на дні та на місяці, і на пори та роки.
Я боюся за вас, чи не дармо я працював коло вас?"

1 Коринтян 5:7 "Отож, очистьте стару розчину, щоб стати вам новим тістом, бо ви прісні, бо наша Пасха, Христос, за нас у жертву принесений."

Для мене свято, коли Дух Святий наповняє моє серце, коли любов Божа наповняє його, коли радість, коли мир в серці. Оце свято! А буває, прийшло "свято" по календарю, а нічого особливого в серці...

Що до "ери Духа", то я так охарактеризувала Новий Завіт, згідно якого ми повинні жити. Коли ми своіми ділами не можемо в Бога нічого заслужити. Тим більше, справляти день народження Христа.
Івана 4:23 "Але наступає година, і тепер вона є, коли богомільці правдиві вклонятися будуть Отцеві в дусі та в правді, бо Отець Собі прагне таких богомільців."
Гм,що ж,ви натякаєте на те що християни котрі відзначають Різдво(а їх дуже і дуже багато),обдуренні?Цікаво, а ким на вашу думку?Ну і це ваша особиста думка чи таку ідею пропагує церква до якої ви належите.Бо я якось в традиційних християнських церквах не зустрічав такого пояснення.

Maluna [ 14 грудня 2017, 11:26 ]  Re: Дата народження Ісуса Христа

Так. Обмануті :(
2 Солунян 2:9-12 "Його прихід за чином сатани буде з усякою силою й знаками та з неправдивими чудами,
і з усякою обманою неправди між тими, хто гине, бо любови правди вони не прийняли, щоб їм спастися.
І за це Бог пошле їм дію обмани, щоб у неправду повірили,
щоб стали засуджені всі, хто не вірив у правду, але полюбив неправду."

Maluna [ 14 грудня 2017, 11:34 ]  Re: Дата народження Ісуса Христа

Осіі 4:6 "Погине народ Мій за те, що не має знання: тому, що знання ти відкинув, відкину й тебе, щоб не був ти для Мене священиком. А тому, що забув ти Закон свого Бога, забуду синів твоїх й Я!"

Maluna [ 14 грудня 2017, 11:54 ]  Re: Дата народження Ісуса Христа

Приповісті 2:1-10 "Сину мій, якщо приймеш слова мої ти, а накази мої при собі заховаєш,
щоб слухало мудрости вухо твоє, своє серце прихилиш до розуму, якщо до розсудку ти кликати будеш, до розуму кликатимеш своїм голосом, якщо будеш шукати його, немов срібла, і будеш його ти пошукувати, як тих схованих скарбів, тоді зрозумієш страх Господній, і знайдеш ти Богопізнання, бо Господь дає мудрість, з Його уст знання й розум!
Він спасіння ховає для щирих, мов щит той для тих, хто в невинності ходить, щоб справедливих стежок стерегти, і береже Він дорогу Своїх богобійних! Тоді ти збагнеш справедливість та право, і простоту, всіляку дорогу добра, бо мудрість увійде до серця твого, і буде приємне знання для твоєї душі!"

Vasils [ 26 грудня 2017, 22:17 ]  Re: Дата народження Ісуса Христа

Maluna написав:
Так. Обмануті :(
2 Солунян 2:9-12 "Його прихід за чином сатани буде з усякою силою й знаками та з неправдивими чудами,
і з усякою обманою неправди між тими, хто гине, бо любови правди вони не прийняли, щоб їм спастися.
І за це Бог пошле їм дію обмани, щоб у неправду повірили,
щоб стали засуджені всі, хто не вірив у правду, але полюбив неправду."
Тобто ви не належите до якось церкви,деноменації чи секти?Ви сама по собі?Чи є у вас однодумці з якими б ви разом зустрічались на службах Божих?

Vasils [ 26 грудня 2017, 22:20 ]  Re: Дата народження Ісуса Христа

Maluna написав:
Приповісті 2:1-10 "Сину мій, якщо приймеш слова мої ти, а накази мої при собі заховаєш,
щоб слухало мудрости вухо твоє, своє серце прихилиш до розуму, якщо до розсудку ти кликати будеш, до розуму кликатимеш своїм голосом, якщо будеш шукати його, немов срібла, і будеш його ти пошукувати, як тих схованих скарбів, тоді зрозумієш страх Господній, і знайдеш ти Богопізнання, бо Господь дає мудрість, з Його уст знання й розум!
Він спасіння ховає для щирих, мов щит той для тих, хто в невинності ходить, щоб справедливих стежок стерегти, і береже Він дорогу Своїх богобійних! Тоді ти збагнеш справедливість та право, і простоту, всіляку дорогу добра, бо мудрість увійде до серця твого, і буде приємне знання для твоєї душі!"
Ага,ось тут щось побачив.Про якусь сімю Шидловських написанно на картинці.То ви їхня послідовниця.Це якась церква їхнього імені?

Vasils [ 26 грудня 2017, 22:23 ]  Re: Дата народження Ісуса Христа

Maluna написав:
Так. Обмануті :(
2 Солунян 2:9-12 "Його прихід за чином сатани буде з усякою силою й знаками та з неправдивими чудами,
і з усякою обманою неправди між тими, хто гине, бо любови правди вони не прийняли, щоб їм спастися.
І за це Бог пошле їм дію обмани, щоб у неправду повірили,
щоб стали засуджені всі, хто не вірив у правду, але полюбив неправду."
також цікаво,а де можна знайти таких народженних згори християн котрі не діляться на конфесії,деноменації чи секти,щоб разом з ними збиратись для поклоніння Богу?

Maluna [ 26 грудня 2017, 22:41 ]  Re: Дата народження Ісуса Христа


Хто шукає, той знайде ;)
Хай Бог вам допоможе! :)

Сторінка 1 з 2 Часовий пояс UTC + 2 годин