Джерело Християнський форум «Джерело»
Праведний, як пальмове дерево, розпустить гіллє своє...
(Пс.92:12)
Джерело Поезія Рейтинг Форум
Сьогодні: 28 березня 2024, 21:49




Створити нову тему Відповісти  [ 107 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Далі

Автор Повідомлення
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Роздуми над свідченнями тих, хто був у раю чи пеклі
33690
UNREAD_POSTДодано: 27 листопада 2011, 14:12 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
22 грудня 2012, 23:05
Написано: 260
Віровизнання: свідок Єгови
Протестант написав:
Verum написав:
Я хочу сказати, що Ісус не мав гріха, і тому не мав потрапляти в той ад, який придумали люди, тобто як грішник

Він умер не як грішник, а як Той хто узяв наші гріхи.
Поясни тоді:

1. 8 Тому й сказано: Піднявшися на висоту, Ти полонених набрав і людям дав дари!
9 А те, що піднявся був, що то, як не те, що перше й зійшов був до найнижчих місць землі?
10 Хто зійшов був, Той саме й піднявся високо над усі небеса, щоб наповнити все.
(Еф.4:8-10)

Син Божий, зійшовши з неба на землю, викупив людей, ставши жертвою за гріхи, і піднявся на небо, де сів по Божій правиці (Євр. 10:12), і "Йому підкорилися Анголи, влади та сили" (1Петр.3:22)

Цитата:
2. 18 Бо й Христос один раз постраждав був за наші гріхи, щоб привести нас до Бога, Праведний за неправедних, хоч умертвлений тілом, але Духом оживлений,
19 Яким Він і духам, що в в'язниці були, зійшовши, звіщав;
(1Петр.3:18,19)

Що саме Ви хочете цією цитатою сказати?




Вони Божу правду замінили на неправду, і честь віддавали, і служили створінню більш, як Творцеві, що благословенний навіки, амінь. (До Римлян 1:25)
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Роздуми над свідченнями тих, хто був у раю чи пеклі
33693
UNREAD_POSTДодано: 27 листопада 2011, 16:24 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
12 грудня 2023, 14:33
Написано: 3325
Звідки: м. Тернопіль
Віровизнання: п'ятидесятник
Verum написав:
Протестант написав:
Verum написав:
Я хочу сказати, що Ісус не мав гріха, і тому не мав потрапляти в той ад, який придумали люди, тобто як грішник

Він умер не як грішник, а як Той хто узяв наші гріхи.
Поясни тоді:

1. 8 Тому й сказано: Піднявшися на висоту, Ти полонених набрав і людям дав дари!
9 А те, що піднявся був, що то, як не те, що перше й зійшов був до найнижчих місць землі?
10 Хто зійшов був, Той саме й піднявся високо над усі небеса, щоб наповнити все.
(Еф.4:8-10)

Син Божий, зійшовши з неба на землю, викупив людей, ставши жертвою за гріхи, і піднявся на небо, де сів по Божій правиці (Євр. 10:12), і "Йому підкорилися Анголи, влади та сили" (1Петр.3:22)

Да, ще такого не чув.
1.Найнижчі місця землі це поверхність самої землі? :?
2. То яких полонених Він узяв? Звідки?

Матв.12:40 [b]Як Йона перебув у середині китовій три дні і три ночі, так перебуде три дні та три ночі й Син Людський у серці землі. Ці слова Ісус говорив що із ним буде відбуватися після смерті, чи як живий буде?

Verum написав:
Цитата:
2. 18 Бо й Христос один раз постраждав був за наші гріхи, щоб привести нас до Бога, Праведний за неправедних, хоч умертвлений тілом, але Духом оживлений,
19 Яким Він і духам, що в в'язниці були, зійшовши, звіщав;
(1Петр.3:18,19)[/b]

Що саме Ви хочете цією цитатою сказати?

Не будьте як ССС, я запитався був про що говорять по вашому ці місця.




Sola Scriptura– “Библия и только Библия”.
+1
(1-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Роздуми над свідченнями тих, хто був у раю чи пеклі
33708
UNREAD_POSTДодано: 27 листопада 2011, 20:56 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
22 грудня 2012, 23:05
Написано: 260
Віровизнання: свідок Єгови
Протестант написав:
1.Найнижчі місця землі це поверхність самої землі? :?
2. То яких полонених Він узяв? Звідки?


А чим Вам це не подобається?
Якщо не дивитись тільки на один переклад то побачимо, що це все-таки - "зійти на землю"...
А щодо полонених, то чим це не 144000 помазаних, серед яких і Павло - Отож, благаю вас я, Господній в'язень, поводитися достойно покликання, яким вас візвано..(Еф.4:1).

Цитата:
Матв.12:40 Як Йона перебув у середині китовій три дні і три ночі, так перебуде три дні та три ночі й Син Людський у серці землі. Ці слова Ісус говорив що із ним буде відбуватися після смерті, чи як живий буде?

Ці слова означали, що Ісус буде три дня і три ночі мертвий, і це не означає що він мав бути у якомусь пеклі, де вічно мучаться грішники, а просто буде знаходитись у могилі.

Цитата:
2. 18 Бо й Христос один раз постраждав був за наші гріхи, щоб привести нас до Бога, Праведний за неправедних, хоч умертвлений тілом, але Духом оживлений,
19 Яким Він і духам, що в в'язниці були, зійшовши, звіщав;
(1Петр.3:18,19)[/b]


Тут же ясно сказано, що він після свого воскресіння (оживлений) "духам, що в в'язниці були, зійшовши, звіщав", так що це місце не вказує на його перебування в пеклі (гадесі) в той час, коли він був мертвий. А стосовно яких духів, то почитайте трохи дальше ...(1Петр.3:20)




Вони Божу правду замінили на неправду, і честь віддавали, і служили створінню більш, як Творцеві, що благословенний навіки, амінь. (До Римлян 1:25)
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Роздуми над свідченнями тих, хто був у раю чи пеклі
33712
UNREAD_POSTДодано: 27 листопада 2011, 21:36 
Аватар учасника

Стать: Вона
Востаннє тут були:
01 квітня 2017, 15:48
Написано: 220
Віровизнання: свідок Єгови
Протестант написав:
Я ж не говорю що Ісус став грішником, уся Біблія говорить що Він не мав гріха, але говорить що Ісус узяв наші гріхи на себе.

От і правильні речі кажете, Протестанте. Тож плата за гріх - яка?




http://hyacinthis.blogspot.com
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Роздуми над свідченнями тих, хто був у раю чи пеклі
33715
UNREAD_POSTДодано: 27 листопада 2011, 22:28 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
12 грудня 2023, 14:33
Написано: 3325
Звідки: м. Тернопіль
Віровизнання: п'ятидесятник
Verum написав:
Якщо не дивитись тільки на один переклад то побачимо, що це все-таки - "зійти на землю"...

Це тільки переклад сЄ так говорить, а всі інші - ні, грецький теж.
Цитата:
А щодо полонених, то чим це не 144000 помазаних, серед яких і Павло - Отож, благаю вас я, Господній в'язень, поводитися достойно покликання, яким вас візвано..(Еф.4:1).

Трохи розмішили :) , та це послання апостол писав ( якщо память не підводить) із вязниці.




Цитата:
Цитата:
Матв.12:40 Як Йона перебув у середині китовій три дні і три ночі, так перебуде три дні та три ночі й Син Людський у серці землі. Ці слова Ісус говорив що із ним буде відбуватися після смерті, чи як живий буде?

Ці слова означали, що Ісус буде три дня і три ночі мертвий, і це не означає що він мав бути у якомусь пеклі, де вічно мучаться грішники, а просто буде знаходитись у могилі.

Та я ж говорив що Ісус зійшов був не де грішники мучаться, а де перебувають праведники ( розповідь про Лазаря почитайте).

Verum написав:
Цитата:
2. 18 Бо й Христос один раз постраждав був за наші гріхи, щоб привести нас до Бога, Праведний за неправедних, хоч умертвлений тілом, але Духом оживлений,
19 Яким Він і духам, що в в'язниці були, зійшовши, звіщав;
(1Петр.3:18,19)[/b]


Тут же ясно сказано, що він після свого воскресіння (оживлений) "духам, що в в'язниці були, зійшовши, звіщав", так що це місце не вказує на його перебування в пеклі (гадесі) в той час, коли він був мертвий.

Та як після воскресіння :shock: написано: зійшовши, звіщав.

Цитата:
а просто буде знаходитись у могилі.

зійшовши, звіщав. Це означає що вони не спали мертвим сном.




Sola Scriptura– “Библия и только Библия”.
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Роздуми над свідченнями тих, хто був у раю чи пеклі
33716
UNREAD_POSTДодано: 27 листопада 2011, 22:31 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
12 грудня 2023, 14:33
Написано: 3325
Звідки: м. Тернопіль
Віровизнання: п'ятидесятник
Prawo написав:
Протестант написав:
Я ж не говорю що Ісус став грішником, уся Біблія говорить що Він не мав гріха, але говорить що Ісус узяв наші гріхи на себе.

От і правильні речі кажете, Протестанте. Тож плата за гріх - яка?

Відсутність перебувати у Божій присутності, тобто смерть, тобто озеро вогняне.




Sola Scriptura– “Библия и только Библия”.
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Роздуми над свідченнями тих, хто був у раю чи пеклі
33724
UNREAD_POSTДодано: 27 листопада 2011, 23:03 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
22 грудня 2012, 23:05
Написано: 260
Віровизнання: свідок Єгови
Протестант написав:
Verum написав:
Якщо не дивитись тільки на один переклад то побачимо, що це все-таки - "зійти на землю"...

Це тільки переклад сЄ так говорить, а всі інші - ні, грецький теж.
Цитата:
А щодо полонених, то чим це не 144000 помазаних, серед яких і Павло - Отож, благаю вас я, Господній в'язень, поводитися достойно покликання, яким вас візвано..(Еф.4:1).

Трохи розмішили :) , та це послання апостол писав ( якщо память не підводить) із вязниці.

Ага то його Господь посадив у вязницю... :lol:



Цитата:
Та я ж говорив що Ісус зійшов був не де грішники мучаться, а де перебувають праведники ( розповідь про Лазаря почитайте).

Тоді за вашою логікою, повинне ще бути місце для тварин :) :
Бо доля людей і доля тварин - одна в них доля: як помирають ці, так помирають і ті, і один дух у всіх них; людина нічим не ліпша від скотини, бо усе - марнота., марнота бо все!... (Екл.3:19)

Цитата:
Та як після воскресіння :shock: написано: зійшовши, звіщав.

А те що Він воскрес, а вже потім "...пішов проповідувати навіть тим духам, що в темниці" це Ви недобачаєте?

Цитата:
зійшовши, звіщав. Це означає що вони не спали мертвим сном.

Про які саме духи йде мова, Ви знаєте?




Вони Божу правду замінили на неправду, і честь віддавали, і служили створінню більш, як Творцеві, що благословенний навіки, амінь. (До Римлян 1:25)
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Роздуми над свідченнями тих, хто був у раю чи пеклі
33728
UNREAD_POSTДодано: 27 листопада 2011, 23:18 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
12 грудня 2023, 14:33
Написано: 3325
Звідки: м. Тернопіль
Віровизнання: п'ятидесятник
Verum написав:
Ага то його Господь посадив у вязницю...

Прийшлося перечитати. все таки Павло був у в’язниці, про це написано 3:1. 4:1, 6:20, тому так серйозно не смійтеся, це написано при звичайну тілесну в’язницю.




Sola Scriptura– “Библия и только Библия”.
+1
(1-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Роздуми над свідченнями тих, хто був у раю чи пеклі
33729
UNREAD_POSTДодано: 27 листопада 2011, 23:23 
Аватар учасника

Стать: Вона
Востаннє тут були:
01 квітня 2017, 15:48
Написано: 220
Віровизнання: свідок Єгови
Протестант написав:
Prawo написав:
Протестант написав:
Я ж не говорю що Ісус став грішником, уся Біблія говорить що Він не мав гріха, але говорить що Ісус узяв наші гріхи на себе.

От і правильні речі кажете, Протестанте. Тож плата за гріх - яка?

Відсутність перебувати у Божій присутності, тобто смерть, тобто озеро вогняне.


"Тож як через одного чоловіка у світ увійшов гріх, а через гріх — смерть, так і смерть поширилась на всіх людей, бо всі згрішили." (Римлян 5:12)
Якщо вірити Вам, то усі хто помирає, мають попасти до озера вогняного? Чи так треба розуміти?




http://hyacinthis.blogspot.com
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Роздуми над свідченнями тих, хто був у раю чи пеклі
33730
UNREAD_POSTДодано: 27 листопада 2011, 23:27 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
12 грудня 2023, 14:33
Написано: 3325
Звідки: м. Тернопіль
Віровизнання: п'ятидесятник
Verum написав:
Тоді за вашою логікою, повинне ще бути місце для тварин

У тварини Бог не вдихав від духа свого. Тварина не створина по образу Божому.
Verum написав:
А те що Він воскрес, а вже потім "...пішов проповідувати навіть тим духам, що в темниці" це Ви недобачаєте?

Verum написав:
Про які саме духи йде мова, Ви знаєте?

Щось замкнуте коло вийшло.




Sola Scriptura– “Библия и только Библия”.
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Роздуми над свідченнями тих, хто був у раю чи пеклі
33731
UNREAD_POSTДодано: 27 листопада 2011, 23:30 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
12 грудня 2023, 14:33
Написано: 3325
Звідки: м. Тернопіль
Віровизнання: п'ятидесятник
Prawo написав:
то усі хто помирає, мають попасти до озера вогняного? Чи так треба розуміти?

Чому всі? Та ж там написано: Рим.5:18
Ось тому, як через переступ одного на всіх людей прийшов осуд, так і через праведність Одного прийшло виправдання для життя на всіх людей.




Sola Scriptura– “Библия и только Библия”.
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Роздуми над свідченнями тих, хто був у раю чи пеклі
33732
UNREAD_POSTДодано: 27 листопада 2011, 23:32 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
22 грудня 2012, 23:05
Написано: 260
Віровизнання: свідок Єгови
Протестант написав:
Verum написав:
Ага то його Господь посадив у вязницю...

Прийшлося перечитати. все таки Павло був у в’язниці, про це написано 3:1. 4:1, 6:20, тому так серйозно не смійтеся, це написано при звичайну тілесну в’язницю.


А як оце:
Павло, раб Ісуса Христа, покликаний апостол, вибраний для звіщання Євангелії Божої,(Рим.1:1)
Павло й Тимофій, раби Христа Ісуса, до всіх святих у Христі Ісусі, що знаходяться в Филипах, з єпископами та дияконами: (Фил.1:1)
Павло, раб Божий, а апостол Ісуса Христа, по вірі вибраних Божих і пізнанні правди, що за благочестям,
(Тит.1:1)
Павло, в'язень Христа Ісуса, та брат Тимофій, улюбленому Филимонові й співробітникові нашому,
(Флм.1:1)
1 Яків, раб Бога й Господа Ісуса Христа, дванадцятьом племенам, які в Розпорошенні, вітаю я вас!
Симеон Петро, раб та апостол Ісуса Христа, до тих, хто одержав із нами рівноцінну віру в правді Бога нашого й Спасителя Ісуса Христа:
(2Петр.1:1)
Юда, раб Ісуса Христа, а брат Якова, покликаним, улюбленим у Бозі Отці та збереженим Ісусом Христом:
(Юд.1:1)


Не розумійте все так буквально...




Вони Божу правду замінили на неправду, і честь віддавали, і служили створінню більш, як Творцеві, що благословенний навіки, амінь. (До Римлян 1:25)
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Роздуми над свідченнями тих, хто був у раю чи пеклі
33734
UNREAD_POSTДодано: 27 листопада 2011, 23:37 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
22 грудня 2012, 23:05
Написано: 260
Віровизнання: свідок Єгови
Протестант написав:
У тварини Бог не вдихав від духа свого.

А якого духа він дав тваринам?
Усе живе на землі має дух життя, який однаковий для всіх і людей і тварин!
А Я ось наведу потоп, воду на землю, щоб з-під неба винищити кожне тіло, що в ньому дух життя. Помре все, що на землі!
(Бут.6:17)
Ще раз повторю:
Бо доля людей і доля тварин - одна в них доля: як помирають ці, так помирають і ті, і один дух у всіх них; людина нічим не ліпша від скотини, бо усе - марнота., марнота бо все!... (Екл.3:19)




Вони Божу правду замінили на неправду, і честь віддавали, і служили створінню більш, як Творцеві, що благословенний навіки, амінь. (До Римлян 1:25)
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Роздуми над свідченнями тих, хто був у раю чи пеклі
33735
UNREAD_POSTДодано: 27 листопада 2011, 23:38 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
12 грудня 2023, 14:33
Написано: 3325
Звідки: м. Тернопіль
Віровизнання: п'ятидесятник
Буквально це я пишу, ладно почитайте історію про написання Павла до Ефесян звідки він писав.

Не розумію до чого тут слово "раб" до "увязнення"




Sola Scriptura– “Библия и только Библия”.
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Роздуми над свідченнями тих, хто був у раю чи пеклі
33736
UNREAD_POSTДодано: 27 листопада 2011, 23:41 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
12 грудня 2023, 14:33
Написано: 3325
Звідки: м. Тернопіль
Віровизнання: п'ятидесятник
Verum написав:
Протестант написав:
У тварини Бог не вдихав від духа свого.

А якого духа він дав тваринам?
Усе живе на землі має дух життя, який однаковий для всіх і людей і тварин!
А Я ось наведу потоп, воду на землю, щоб з-під неба винищити кожне тіло, що в ньому дух життя. Помре все, що на землі!
(Бут.6:17)
Ще раз повторю:
Бо доля людей і доля тварин - одна в них доля: як помирають ці, так помирають і ті, і один дух у всіх них; людина нічим не ліпша від скотини, бо усе - марнота., марнота бо все!... (Екл.3:19)

почитайте як створювався світ, погано якщо різницю не бачите.

Щось не дуже схоже що ви не сЄ.Ви всю доктрину знаєте як пишуть свідки, це що у свідків тактика нова?




Sola Scriptura– “Библия и только Библия”.
0
(0-0)
 
 URL Догори
Поділитися: 
Відображати повідомлення за:  Сортувати за   
Вперед:  
Створити нову тему Відповісти  [ 107 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Далі


Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: - і 2 гостей


cron ©2006-2024 "Джерело"
Джерело
Каталог християнських ресурсiв <Для ТЕБЯ>