Джерело
http://forum.jerelo.info/

Музика в Домі Божому
http://forum.jerelo.info/viewtopic.php?t=1210
Сторінка 3 з 4

петро усар [ 17 листопада 2011, 01:03 ]  Re: Музика в Домі Божому

Підсніжник написав:
петро усар написав:
Петро. Як можна стверджувати те, що ви не можете довести на основі Писання? я маю на увазі ваше твердження, що музика Hillsong - сатанинська. І якщо ви говорите, що ніколи не зайдете до такої церкви де лунає така музика, то чи це слова віруючої Богові людини? Адже Ісус так не вчив і не таким був приклад Його. І той, хто любить Ісуса , буде чинити не свою волю (мені подобається, мені не подобається, я хочу, я не хочу...), а волю Того, Кого полюбив. І в своїх висловлюваннях потрібно бути обережним, особливо тим, хто навчає. Адже ви відповідаєте і за тих кому ви говорите.

Вітаємо, Петре! :)
Щодо того, що те, що було стверджено не можна довести на основі, то це зовсім не так. Звісно, Писання не є якимось набором правил на всі випадки життя і ніде нема написано: "Християнам заборонена гучна, танцювальна, немелодична ... така і така музика." В цьому немає потреби, бо в Слові Божому подаються не просто якісь шаблони, а принципи розпізнання добра і зла, критерії розрізнення Божих речей від їх підробок. Написано: "Улюблені, не кожному духові вірте, але випробовуйте духів, чи від Бога вони..." 1Ів.3:1. І якщо ми люди духовні (відроджені Духом Божим), то безперечно під час прослуховування тихчи інших пісень щось відчуємо і задумаємося над тим "якого вони духа". Або приблизно над таким: "Чи узгоджена сучасна християнська музика з Христовим лагідним, смиренним СВЯТИМ Духом, чи не вгашає Його, ачи може, викликає небрежне та панібратське ставлення до Всемогутнього?"
"Чи виконується під час модерних прославлень настанова Божа: "Служіть Господеві зо страхом, і радійте з тремтінням!" Пс 2:11 :?:

петро усар [ 21 листопада 2011, 09:39 ]  Re: Музика в Домі Божому

Ви, так і не довели на основі Писання те, що стверджуєте. І це означає, що Вам потрібно визнати свою неправоту, так саме публічно, адже публічно ви стверджували, що християнське прославлення Хілсонг є сатанинським. Якщо ж ви, звичайно справжній християнин, який відповідає за свої слова і дії. В іншому випадку, ви всеодно дасте відповідь, але перед Тим, Хто буде кожного судити. Ваші "духовні" роздуми, стають не джерелом води живої, а джерелом води розбавленою отрутою для тих, хто буде її пити. І таким чином, через цю тему, ви засмічуєте усе ваше джерело. Адже, мала закваска, квасить все тісто. Те, що я побачив, виходячи з свого невеличкого спілкування з Вами, це те, що ви обмежені баченням християнської конфесії, членом якої ви являєтесь. Відповідним і являється ваше мислення, вузьким і однобоким, якщо порівнювати з мисленням і баченням Слова Божого. В своїх роздумах ви виходите з того, що ви відчуваєте - з вашого серця. І це правильно, якщо це не самовпевненість і відкритість перед Богом.Але якщо, ваше серце вже є" досконалим і нікуди дальше рости", то звичайно, це рівень людини, яка "їсть тільки овочі". Якщо Ви представник усього сайту "Джерело", то таким і являється Ваш сайт. Мені особисто би хотілось Вас бачити духовно зрілішими, щоб і інші ваші читачі духовно росли, а не робилися духовними каліками.

початківець [ 21 листопада 2011, 22:50 ]  Re: Музика в Домі Божому

петро усар написав:
Ви, так і не довели на основі Писання те, що стверджуєте. І це означає, що Вам потрібно визнати свою неправоту, так саме публічно, адже публічно ви стверджували, що християнське прославлення Хілсонг є сатанинським. Якщо ж ви, звичайно справжній християнин, який відповідає за свої слова і дії. В іншому випадку, ви всеодно дасте відповідь, але перед Тим, Хто буде кожного судити. Ваші "духовні" роздуми, стають не джерелом води живої, а джерелом води розбавленою отрутою для тих, хто буде її пити. І таким чином, через цю тему, ви засмічуєте усе ваше джерело. Адже, мала закваска, квасить все тісто. Те, що я побачив, виходячи з свого невеличкого спілкування з Вами, це те, що ви обмежені баченням християнської конфесії, членом якої ви являєтесь. Відповідним і являється ваше мислення, вузьким і однобоким, якщо порівнювати з мисленням і баченням Слова Божого. В своїх роздумах ви виходите з того, що ви відчуваєте - з вашого серця. І це правильно, якщо це не самовпевненість і відкритість перед Богом.Але якщо, ваше серце вже є" досконалим і нікуди дальше рости", то звичайно, це рівень людини, яка "їсть тільки овочі". Якщо Ви представник усього сайту "Джерело", то таким і являється Ваш сайт. Мені особисто би хотілось Вас бачити духовно зрілішими, щоб і інші ваші читачі духовно росли, а не робилися духовними каліками.

Ого, навіть так. Маю сумніви, що духовна людина буде оправдовувати християнський рок, реп, джаз і таке інше.

петро усар [ 22 листопада 2011, 22:06 ]  Re: Музика в Домі Божому

Отже, Ви підтверджуєте, ще однією своєю цитатою, що в своїх "роздумах" ви водитесь своїм духом (про розміри якого, вище було згадано), а не повнотою Слова Божого. Що ж ....?. В мене остається ще надія, що ви все таки ті,які шукаєте правди Божої, а не "неуки" і "сліпі поводарі сліпих". А тому, дещо скажу з своїх пізнань Слова Божого. Прочитавши книгу 3Цар.19,12, ми по своєму не знанню інших віршів з Писання, беремо це місце за основу і будуємо на цьому місці свої думки. Але, ми повинні побачити, що Бог відкривався людям і у вогні, і в землетрусі, і в сильному вітрі (Йов 38,1), про вогонь і землетрус,думаю, ви самі знайдете. Це означає, що місце з Писання 3Цар19,12, не заперечує, того, що Бог може перебувати у вогні, чи землетрусі, чи сильному вітрі, лиш тільки показує нам людям повноту і незалежність Бога. Ми ж, по своїй розумовій недосконалості, обмежуємо Бога, і все те, що виходить за рамки нашого розуміння, ми приймаємо, за неправильне. І ще, ми звикли бачити Бога, як ягня, яке ведуть на заколення, і не бачимо, або не хочемо бачити Бога, що є лев з коліна Юдиного, що є вогонь, який з"їдає. Якщо ми побачимо Ісуса в Його повноті, тим більшими будуть наші серця і чистішими наші думки, бажання, слова і вчинки. Що стосується прославлення Бога, так саме, ми можемо дивитися на речі маючи вузькі пізнання , або якомога більші. Отже, що до стилів музики і прославлення Бога давайте прочитаємо псалом 150 і найдемо надзвичайно багатогранне прославлення Бога, а не вузьке і однобоке. Звичайно, якщо ми віримо, що це є Слово Боже, а не старі байки, які сьогодні людям не потрібні. Якщо для Вас, цього буде недостатньо, я готовий привести інші приклади з Писання. І ще, можна прославляти Бога піснями і стилями музики про, які ви говорите, та навіть і без музики, і це може бути не для слави Божої, погодьтеся. Адже молитва нечесної людини є неприємною Богу. Так і пісні так і музика. Важливим і вирішальним фактором є те, як ми живемо. Яку б пісню мелодійну не виконував грішник, не приємним буде це, і навпаки, в якому б стилі не виконував пісню праведник, в цьому прославиться Господь. Дякую.

Сонячник [ 22 листопада 2011, 23:44 ]  Re: Музика в Домі Божому

петро усар написав:
І ще, ми звикли бачити Бога, як ягня, яке ведуть на заколення, і не бачимо, або не хочемо бачити Бога, що є лев з коліна Юдиного, що є вогонь, який з"їдає.
Христос сказав: навчіться від Мене, бо Я тихий і серцем покірливий, і знайдете спокій душам своїм. (Матв.11:29) Мого голосу слухають вівці Мої, і знаю Я їх, і за Мною слідком вони йдуть. (Iван.10:27)
А бог, що є лев - це диявол, як застерігав апостол Петро:
Будьте тверезі, пильнуйте! Ваш супротивник диявол ходить, ричучи, як лев, що шукає пожерти кого. (1Петр.5:8)

петро усар написав:
Яку б пісню мелодійну не виконував грішник, не приємним буде це, і навпаки, в якому б стилі не виконував пісню праведник, в цьому прославиться Господь.
Так, але праведник ніколи не буде "прославляти" Бога світською музикою, бо він не може любити ані світ, ані те, що у світі, адже не від цього світу він.
Безумовно, світська музика подобається світу, і тим що у світі.
Так і пише Іван: Вони від світу, тому то говорять від світу, а світ слухає їх. Ми від Бога, хто знає Бога, той слухає нас, хто не від Бога, той не слухає нас. Цим пізнаємо Духа правди та духа обмани. (1Iван.4:5-6)

початківець [ 24 листопада 2011, 18:53 ]  Re: Музика в Домі Божому

петро усар написав:
Отже, Ви підтверджуєте, ще однією своєю цитатою, що в своїх "роздумах" ви водитесь своїм духом (про розміри якого, вище було згадано), а не повнотою Слова Божого. Що ж ....?. В мене остається ще надія, що ви все таки ті,які шукаєте правди Божої, а не "неуки" і "сліпі поводарі сліпих". А тому, дещо скажу з своїх пізнань Слова Божого. Прочитавши книгу 3Цар.19,12, ми по своєму не знанню інших віршів з Писання, беремо це місце за основу і будуємо на цьому місці свої думки. Але, ми повинні побачити, що Бог відкривався людям і у вогні, і в землетрусі, і в сильному вітрі (Йов 38,1), про вогонь і землетрус,думаю, ви самі знайдете. Це означає, що місце з Писання 3Цар19,12, не заперечує, того, що Бог може перебувати у вогні, чи землетрусі, чи сильному вітрі, лиш тільки показує нам людям повноту і незалежність Бога. Ми ж, по своїй розумовій недосконалості, обмежуємо Бога, і все те, що виходить за рамки нашого розуміння, ми приймаємо, за неправильне. І ще, ми звикли бачити Бога, як ягня, яке ведуть на заколення, і не бачимо, або не хочемо бачити Бога, що є лев з коліна Юдиного, що є вогонь, який з"їдає. Якщо ми побачимо Ісуса в Його повноті, тим більшими будуть наші серця і чистішими наші думки, бажання, слова і вчинки. Що стосується прославлення Бога, так саме, ми можемо дивитися на речі маючи вузькі пізнання , або якомога більші. Отже, що до стилів музики і прославлення Бога давайте прочитаємо псалом 150 і найдемо надзвичайно багатогранне прославлення Бога, а не вузьке і однобоке. Звичайно, якщо ми віримо, що це є Слово Боже, а не старі байки, які сьогодні людям не потрібні. Якщо для Вас, цього буде недостатньо, я готовий привести інші приклади з Писання. І ще, можна прославляти Бога піснями і стилями музики про, які ви говорите, та навіть і без музики, і це може бути не для слави Божої, погодьтеся. Адже молитва нечесної людини є неприємною Богу. Так і пісні так і музика. Важливим і вирішальним фактором є те, як ми живемо. Яку б пісню мелодійну не виконував грішник, не приємним буде це, і навпаки, в якому б стилі не виконував пісню праведник, в цьому прославиться Господь. Дякую.

що є спільного між Церквою і світом, між християнином і цьогосвітнім. Як я, називаючи себе християнином, але нічим не відрізняюсь від цьогосвітніх, можу бути вгодним Богові? Хто приятилює зі світом, той ворогує з Богом. Якщо християнину люба музика, яка популярна в цьому світі, то чи не тілесний він(це ще в кращому варіанті). Проблема якраз в тому і є, що сьогодні ми стали надто далекозорими та мудрими. Але чи удобрив Христос тих, які наробили "удобства" в храмі? З людської сторони, там було все нормально. Прийшов чужинець - все намісці: обмінник, товар для жертвоприношення Господу. Ну вже не треба шастати по місту, шукаючи де б поміняти гроші або ж знайти голуба, теля чи ще щось, щоб принести жертву. Шось подібне і у нас. Гучна музика, в якій лише згадується імя Боже. Трішки не попильнуєш і можна піти в пляск, а потім списати, що це мене наповнив Св. Дух. Те що любе для світу, то гидота для Бога. І цим всім наповнена харизматія.

петро усар [ 25 листопада 2011, 22:46 ]  Re: Музика в Домі Божому

Сонячник коли цвіте зовні є гарним, і насіння, яке є в ньому, ще нестигле, а тому для справжнього використання, ще не годиться. Напевне, псевдонім, який ви вибрали собі дійсно підходить Вам. Так і Початківець і Братик псевдоніми, які говорять не про дорослих людей, хоч по рокам можливо так і є, а говорять про дітей. Що ж по Ваших цитатам , так воно і є. 1. Незнання Слова Божого. 2. Приховування свого справжнього імені. 3.Сієте непорозуміння між братами. Відкриття 5,5 Лев з коліна Юдиного, корінь Давида, переміг і може відкрити цю книгу і зняти сім печаток її. Ісус є Лев. Цитуючи Ап.Петра 1П.5,8. Ви недодивилися одного слова "як", яке означає що диявол не лев, а лиш хоче показати себе таким. А не любити світу і того, що в світі, то прочитайте самі 1Ів.2,15-17. І порозумнішайте. Шукайте перш за все Царства Божого і Правди Його і пізнаєте Істину і Істина зробить Вас справді вільними, якими ви на даний час не являєтесь, будучи обмежені рамками вашої деномінації.

Протестант [ 26 листопада 2011, 21:35 ]  Re: Музика в Домі Божому

початківець написав:
що є спільного між Церквою і світом, між християнином і цьогосвітнім. Як я, називаючи себе християнином, але нічим не відрізняюсь від цьогосвітніх, можу бути вгодним Богові? Хто приятилює зі світом, той ворогує з Богом.

То як тоді взнати яка музика від світу, а яка християнська? Бо в мене складає враження що музика яку років 20-30 тому вважали світською сьогодні вона християнська. Тобто ми відстаємо від світу.

Сонячник [ 27 листопада 2011, 00:19 ]  Re: Музика в Домі Божому

Протестант написав:
То як тоді взнати яка музика від світу, а яка християнська?
Якщо музика та спів приводить у страх Божий, то це духовна музика, а інакше - світська.
Протестант написав:
Бо в мене складає враження що музика яку років 20-30 тому вважали світською сьогодні вона християнська. Тобто ми відстаємо від світу.
Ну, світська музика завжди непомітно входить у церкву (а певніше то формальна церква непомітно відходить у світ). Спочатку світську музику прикривають благими євангельськими словами, і так по трохи доводять її до прямого поклоніння сатані, коли слухачі впадають в транс.

Протестант [ 27 листопада 2011, 09:21 ]  Re: Музика в Домі Божому

Сонячник написав:
Протестант написав:
То як тоді взнати яка музика від світу, а яка християнська?
Якщо музика та спів приводить у страх Божий, то це духовна музика, а інакше - світська.

Назви пару прикладів музики і пісні.

І чому музика і пісня має тільки у страх Божий приводити? Чому не до похвали, радості, щастя, любові до Бога і людей і т.д.?

Сонячник [ 27 листопада 2011, 12:32 ]  Re: Музика в Домі Божому

Протестант написав:
І чому музика і пісня має тільки у страх Божий приводити? Чому не до похвали, радості, щастя, любові до Бога і людей і т.д.?
Ну, я мав на увазі, якщо пісня благоговінням торкається серця. Служіть Господеві зо страхом, і радійте з тремтінням! (Пс.2:11) Часто пісня, яка приводить у страх Божий, наповняє і радістю, і любов'ю, і хвалою, і щастям.
Протестант написав:
Назви пару прикладів музики і пісні.
Та будь-яка пісня з Псалмоспівів (чи будь-яка нова пісня від Д.С.) може виконуватися благоговійно, і приносити радість.
Правда, одного разу чув як харизмати виконували пісню з псалмоспівів (ну звичайно слова перекрутили), то це було просто жахливо - немов насмішка над Богом, мій дух не міг це слухати, а вони співали і реготали.

Братик [ 02 січня 2012, 04:12 ]  Re: Музика в Домі Божому

Вовки ніколи не зможуть їсти траву та мекати, бо у них природа інша, вони їдять м"ясо та виють. Тому вовкам привичніше вити разом зі світом. А істинним християнам нема потреби пояснювати яка різниця між християнською музикою та світською: вони самі знають, бувши навчені їх Творцем, так само як і у наведеному прикладі про овечок та вовків: вівці ніколи не будуть вити, вони будуть себе поводити згідно їх природі.
Я трохи помилявся вище, кажучи, що в піснях християнськими можуть бути лише слова. Музика так само може бути християнською, як і зміст пісні.

taras15 [ 07 вересня 2013, 21:56 ]  Re: Музика в Домі Божому

Протестант написав:
От деколи співають із псалмоспівів і дуже затягують. Одні впереді, другі доганяють, я так не можу співати, то що ця пісня не від Господа? звісно що ні.

читав одне свідчення в ЄГ (перекажу своїми словами):
один брат вирішив провідати трьох стареньких сестер, прийшов до них, почитав Слово Боже, помолилися разом і вирішили ще поспівати трохи псалмів. Коли почали співати, то одна сестра почала перетягувати, інша (глуха по старості) - недочуває і відстає. Тут брат їх зупинив і сказав, що негоже так співати для Бога, бо Йому такий спів не до вподоби. Сестри покірно погодилися, мовляв, брат краще знає. Через деякий час до брата було пророче слово, що він розвалив Божий хор. Брат засумував, де ж він таке лихо зробив, що аж цілий хор розвалив. І тут знову до нього промовляє Дух Святий: "В твоїх очах хор, не такий, як в Моїх. Моїм хором були ці троє сестер, які славили Мене від всього серця, а ти коли співаєш, ти думаєш про себе". Після цього брат покаявся і перед Богом, а потім перед цими старенькими сестрами.

Чудовий приклад для нас. Важливо, звичайно, є мелодія і слова пісень, а ще важливішим є - з яким серцем ми співаємо, як було написано раніше - для того, щоб себе показати, мовляв, слухайте, який в мене голос, чи щоб прославити Бога. Будьмо обережні!

Братик [ 09 вересня 2013, 00:03 ]  Re: Музика в Домі Божому

Я здається знаю цього брата. Давид?

Підсніжник [ 09 вересня 2013, 11:02 ]  Re: Музика в Домі Божому

taras15 написав:
Протестант написав:
От деколи співають із псалмоспівів і дуже затягують. Одні впереді, другі доганяють, я так не можу співати, то що ця пісня не від Господа? звісно що ні.

читав одне свідчення в ЄГ (перекажу своїми словами):
один брат вирішив провідати трьох стареньких сестер, прийшов до них, почитав Слово Боже, помолилися разом і вирішили ще поспівати трохи псалмів. Коли почали співати, то одна сестра почала перетягувати, інша (глуха по старості) - недочуває і відстає. Тут брат їх зупинив і сказав, що негоже так співати для Бога, бо Йому такий спів не до вподоби. Сестри покірно погодилися, мовляв, брат краще знає. Через деякий час до брата було пророче слово, що він розвалив Божий хор. Брат засумував, де ж він таке лихо зробив, що аж цілий хор розвалив. І тут знову до нього промовляє Дух Святий: "В твоїх очах хор, не такий, як в Моїх. Моїм хором були ці троє сестер, які славили Мене від всього серця, а ти коли співаєш, ти думаєш про себе". Після цього брат покаявся і перед Богом, а потім перед цими старенькими сестрами.

Чудовий приклад для нас. Важливо, звичайно, є мелодія і слова пісень, а ще важливішим є - з яким серцем ми співаємо, як було написано раніше - для того, щоб себе показати, мовляв, слухайте, який в мене голос, чи щоб прославити Бога. Будьмо обережні!

Знаєш, я теж чула цю історію і розумію що розповідач хотів нею сказати .
Але я хочу поговорити іншу сторону такого "недосконалого" співу. Тому що я його чую від таких же сестер майже щонеділі :( Почну з того, що літнім людям дуже важко відмовитися від того, до чого звикли. І получається така ситуація, що співати правильно є всі: можливості слух і голос, а старання чомусь мінімум. Не раз помічала, що починають пісню правильно, гарно, а чим ближче до кінця, тим більш розтягують, ніби засинають. І заважають іншим, коли нема муз.супроводу і мало людей це дуже відчутно. Я говорю це не в осуд, мені гірко, що так. Для чого в Біблії сказано (всім!) : " І все, що тільки робите словом чи ділом, усе робіть у Ім'я Господа Ісуса, дякуючи через Нього Богові й Отцеві."Кол.3:17 І звалювати усе, що це від серця, не прислухаючись як краще теж не можна. Робити від серця , то це ж означає старатися.

Сторінка 3 з 4 Часовий пояс UTC + 2 годин