Джерело https://forum.jerelo.info/ |
|
Визнання Ісуса Христа https://forum.jerelo.info/viewtopic.php?t=1169 |
Сторінка 2 з 4 |
Протестант | [ 15 січня 2011, 12:38 ] Re: Хто є Ісус Христос? |
Я більше схильний до того що Петро не пройшов випробування, бо ще не мав сили Д.С., а коли отримав, то він уже сміло звіщав про Христа. Сонячник написав: Так, ап. Петро тоді лише декларував свою вірність Христу, а коли прийшли випробування, то він побачив, що його віра була нищівна. Із цією думкою ніяк не погоджуюся. |
Підсніжник | [ 15 січня 2011, 14:31 ] Re: Хто є Ісус Христос? |
Протестант написав: Я більше схильний до того що Петро не пройшов випробування, бо ще не мав сили Д.С., а коли отримав, то він уже сміло звіщав про Христа Якщо це так, то Спаситель не сказав би Петру слова, котрі передбачили крах покладання на себе з подальшим виправленням : І промовив Господь: Симоне, Симоне, ось сатана жадав вас, щоб вас пересіяти, мов ту пшеницю. Я ж молився за тебе, щоб не зменшилась віра твоя; ти ж колись, як навернешся, зміцни браттю свою! Лк. 22:31-32. То від чого навернувся Петро: від того, що не мав сили Д. С . чи від самонадіяності та сміливості не в Бозі (коли мечем хотів боронити Ісуса в саду)?
|
Протестант | [ 15 січня 2011, 23:07 ] Re: Хто є Ісус Христос? |
Підсніжник написав: То від чого навернувся Петро: від того, що не мав сили Д. С . чи від самонадіяності та сміливості не в Бозі (коли мечем хотів боронити Ісуса в саду)? Петро навернувся від свого відречення від Христа, я взагалі не можу зрозуміти до чого тут меч? А зі словами Сонячника що Петро лише декларував свою віру ви погоджуєтеся? |
Сонячник | [ 16 січня 2011, 00:04 ] Re: Хто є Ісус Христос? |
Протестант написав: Так, ап. Петро тоді лише декларував свою вірність Христу, а коли прийшли випробування, то він побачив, що його віра була нищівна. Нічого поганого немає у декларації віри.Із цією думкою ніяк не погоджуюся. Декларація - це проголошення чогось без достатнього доказу. Увірувавши у Христа як Божого Сина, віруючий перш за все декларує віру - визнає перед людьми Ісуса Христа за Господа, але потім ця віра випробовується на ділі, як це буває, коли утиск або переслідування наступає за слово, вони спокушаються зараз..., або клопоти цьогосвітні й омана багатства та різні бажання ввіходять, та й заглушують слово, і плоду воно не дає. (Мар.4:17,19) Ап.Павло говорив про декларування віри так: Бо коли ти устами своїми визнаватимеш Ісуса за Господа, і будеш вірувати в своїм серці, що Бог воскресив Його з мертвих, то спасешся, бо серцем віруємо для праведности, а устами ісповідуємо для спасіння. (Рим.10:9-10) І Христос говорив такі слова: Бо хто буде Мене та Моєї науки соромитися в роді цім перелюбнім та грішнім, того посоромиться також Син Людський, як прийде у славі Свого Отця з Анголами святими. (Мар.8:38) |
Підсніжник | [ 16 січня 2011, 00:10 ] Re: Хто є Ісус Христос? |
Протестант написав: Петро навернувся від свого відречення від Христа, я взагалі не можу зрозуміти до чого тут меч? А зі словами Сонячника що Петро лише декларував свою віру ви погоджуєтеся? Випадок з мечем я навела, щою проілюструвати, що Петро був сміливим і до отримання сили від С. Д (як Ви вище писали). Я згідна з думкою, що Петро мав лише правильне розуміння, не знаючи, що не має справжньої любові, щоб залишитися вірним до кінця. І не дивно, бо ж надіявся на себе самого, не. А написано: "Знання ж надимає, а любов збудовує"! 1Кор. 8:1 |
Протестант | [ 16 січня 2011, 14:20 ] Re: Хто є Ісус Христос? |
Сонячник написав: Нічого поганого немає у декларації віри.Декларація - це проголошення чогось без достатнього доказу. Підсніжник написав: Я згідна з думкою, що Петро мав лише правильне розуміння.... Та яка це декларація, сам Христос підтвердив:А Ісус відповів і до нього промовив: Блаженний ти, Симоне, сину Йонин, бо не тіло і кров тобі оце виявили, але Мій Небесний Отець. Із ваших слів виходить що ніхто тепер не є віруючий, ніхто не народжений із гори, ніхто не є істинним християнином, аж доки...??? Сонячник написав: Нічого поганого немає у декларації віри. Якось дивно від тебе таке чути. Сонячник написав: Ап.Павло говорив про декларування віри так: Бо коли ти устами своїми визнаватимеш Ісуса за Господа, і будеш вірувати в своїм серці, що Бог воскресив Його з мертвих, то спасешся, бо серцем віруємо для праведности, а устами ісповідуємо для спасіння. (Рим.10:9-10) Хіба це декларування??? Петро своїми устами не визнав Христа це із твоїх слів декларування, а тут говориться про визнання своїми устами Христа, а ти все одно говориш що це декларування віри. Як із цього місця можна говорити що це декларування? То де у тебе границя? Сонячник написав: І Христос говорив такі слова: Бо хто буде Мене та Моєї науки соромитися в роді цім перелюбнім та грішнім, того посоромиться також Син Людський, як прийде у славі Свого Отця з Анголами святими. (Мар.8:38) То це він говорив про народжених із гори, чи про тих що декларують? То як відрізнити тих що декларують від тих що не декларують віру у Христа? Підсніжник написав: Випадок з мечем я навела, щою проілюструвати, що Петро був сміливим і до отримання сили від С. Д То від коли він почав визнавати Христа? Хіба не від того моменту коли був хрещений Д.С.? І ще Петро і апостоли були народжені із гори, чи ні ? Де той переломний момент настав що він/вони народилися із гори? Підсніжник написав: Я згідна з думкою, що Петро мав лише правильне розуміння, не знаючи, що не має справжньої любові, щоб залишитися вірним до кінця. І не дивно, бо ж надіявся на себе самого Любові що чого/до кого? Тобто щоб бути вірним потрібна любов? Як це зрозуміти? |
Сонячник | [ 16 січня 2011, 14:48 ] Re: Хто є Ісус Христос? |
Протестант написав: Хіба це декларування??? Петро своїми устами не визнав Христа це із твоїх слів декларування, а тут говориться про визнання своїми устами Христа, а ти все одно говориш що це декларування віри. Як із цього місця можна говорити що це декларування? То де у тебе границя? А як ти розумієш слово "декларування"? Для мене декларувати віру і визнавати віру - це синоніми.
|
Протестант | [ 16 січня 2011, 14:56 ] Re: Хто є Ісус Христос? |
Сонячник написав: А як ти розумієш слово "декларування"? Я розумію, що " говорю одне, а роблю друге". |
Сонячник | [ 16 січня 2011, 15:07 ] Re: Хто є Ісус Христос? |
Протестант написав: Сонячник написав: А як ти розумієш слово "декларування"? Я розумію, що " говорю одне, а роблю друге". Декларувати - це чесно визнавати, а не обманювати. Наприклад, ми декларуємо наші доходи перед державою, чи декларуємо товар, який перевозимо через митницю. Але хто сьогодні чесно декларує? Можливо саме тому в народі так повелося, що декларувати - значить обманювати. |
Протестант | [ 16 січня 2011, 15:19 ] Re: Хто є Ісус Христос? |
Тепер все зрозуміло. Все залежило від розуміння одного слова " декларація". |
Протестант | [ 16 січня 2011, 15:25 ] Re: Хто є Ісус Христос? |
Але залишається питання, як можна відрізнити чи я декларую свою віру, чи я живу вірою? Напевно тільки випробуванням. 23 Випробуй, Боже, мене, і пізнай моє серце, досліди Ти мене, і пізнай мої задуми, 24 і побач, чи не йду я дорогою злою, і на вічну дорогу мене попровадь! (Пс.138:23,24) |
Підсніжник | [ 17 січня 2011, 16:31 ] Re: Хто є Ісус Христос? |
Протестант написав: Підсніжник написав: Випадок з мечем я навела, щою проілюструвати, що Петро був сміливим і до отримання сили від С. Д То від коли він почав визнавати Христа? Хіба не від того моменту коли був хрещений Д.С.? І ще Петро і апостоли були народжені із гори, чи ні ? Де той переломний момент настав що він/вони народилися із гори? Петро ще до хрещення у Святому Дусі почав визнавати Христа за Божого Сина. А коли він народився згори, то не знаю точно. Та народженні згори теж можуть терпіти провали, коли вповають на себе самих, про що вже говорилося вище. Протестант написав: Підсніжник написав: Я згідна з думкою, що Петро мав лише правильне розуміння, не знаючи, що не має справжньої любові, щоб залишитися вірним до кінця. І не дивно, бо ж надіявся на себе самого Любові що чого/до кого? Тобто щоб бути вірним потрібна любов? Як це зрозуміти? Любов до Бога та Його слова підтверджується вірністю у виконанні Його заповідей. Цієї любові (агапе) не мав Петро, коли отримав відкриття про Його божественність. І про цю любов до Себе пізніше спитав найперше Петра Спаситель, відновлюючи стосунки з ним. |
Протестант | [ 27 березня 2011, 20:15 ] [Видалено] | |
|
Ігорко | [ 31 березня 2011, 16:07 ] [Видалено] | |
|
початківець | [ 19 червня 2011, 15:59 ] Re: Визнання Ісуса Христа |
Протестант написав: Я більше схильний до того що Петро не пройшов випробування, бо ще не мав сили Д.С., а коли отримав, то він уже сміло звіщав про Христа. Я чомусь також схильний до цієї думки. Судячи зі всього, Петро по своїй природі був дуже імпульсивна, енергійна людина. Ну як в народі кажуть "вискочка". Але це ніяк не говорить про те, що Петро мав більшу віру від ін. апостолів. Хоч, я думаю, що такі люди як Петро не можуть бути теплими. Він або холодний, або гарячий. І це прекрасно знав Ісус, Який назвав Петра Скелею, на якій збудує Церкву! Хоч яка ж це скеля, коли він відрікся від Христа перед служницею?! Але Бог пильнує над словом Своїм! Як сказав - так і буде! Особисто я не осуджую Петра. Просто через свою "гарячу" природу, неоднократно попадав в неприємні ситуації, тим самим залишивши приклади нам. |
Сторінка 2 з 4 | Часовий пояс UTC + 2 годин |