Джерело Християнський форум «Джерело»
Праведний, як пальмове дерево, розпустить гіллє своє...
(Пс.92:12)
Джерело Поезія Рейтинг Форум
Сьогодні: 29 березня 2024, 11:21




Створити нову тему Відповісти  [ 461 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31  Далі

Автор Повідомлення
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Тіло й кров посісти Божого Царства не можуть...(1Кор.15:
35873
UNREAD_POSTДодано: 24 квітня 2012, 22:16 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
28 серпня 2022, 19:07
Написано: 1337
Звідки: Ужгород, Закарпаття
Віровизнання: греко-католик
Тепер відповідь на ці питання:

Цитата:
Тобто ви маєте на увазі що тіло таке яке було дане людині воно було недосконале і мало з часом вдосконалитись??То в чому ж полягала недосконалість того тіла яке Бог дав людині?Та саме і з іншими видимими речами.В чому полягала і їхня недосконалість??Наприклад нашої зарашньої домівки-землі??


Недосконалість створеної людини полягала в тому, що створена вона була на шляху до досконалості. На це вказує випробуванння - дерево Пізнання добра і зла - поставлене в Раю. Досконалий лише Бог! І тому Бог став людиною, щоб людина дійшла до єдності з Богом і дістала Його досконалістьт. "Будьте досконалі як Отець Ваш Небесний!"

Адам і Єва таким ще не були. Тми більше що випробування не прошли і "гріхопали" втратили навіть той рівень слави Божої, який їм був першоначально заданий.
Ангели також не досконалі як Бог, та їм мабуть і не буде та досокнаілсть дана, бо вони служебні духи. Це сам ангел сказав у Одкровенні Івана! (а він не вчив інакше , як апостоли!, бо й апостол каже, що люди будуть судити духів (злих - бувших ангелів). А злі духи і ті якими силами володіють, про що треба памятати, щоб їм не піддатись.

І оскільки першоначально Бог задав тіло людині матеріальне, то цей подарок на завжди! З цим тілом вона мала перейти у Небо, у вічність переживши явище подібне успенню - перехід на вищий рівень досконалості, подібно Богородиці (хоча Вам це не відомо), яка мала охоронене від гріха тіло, тобто не померши смертю - розлученням духу від тіла. Так каже Католицька Церква, що я вже цитував з катехизму. І оскільки людина втратила цей подарок, але душа жива, то спасіння Боже - повна компенсація втраченого, а значить повернення лдині тіла і зхавершення Богом свого задуму - свполуки всіх вірних у Бозі без втрати їх особистостей і природи, але набуття вищої Слави Божої в єдності з Ним - "обожествлення", про яке ми раніше вже писали.

Так от це чітка концепція.


0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Тіло й кров посісти Божого Царства не можуть...(1Кор.15:
35874
UNREAD_POSTДодано: 24 квітня 2012, 22:26 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
28 серпня 2022, 19:07
Написано: 1337
Звідки: Ужгород, Закарпаття
Віровизнання: греко-католик
А хочете просту і чітку відповідь на одне питаня, задайте просте, чітке одне питання.
Якщо задасте хоч два, буде вже як мінімум один пост з пару абзаців.. А заасте три питання, то й напару постів потягне. Це вже як арифметична прогресія. Чим більше питань, тим більше потрібно осмислити можливих додаткових питань і щоб їх уникнути, то треба у відповіді включити попередньо відповідь на можливі додаткові питання..., відсіяти сумнівності... Комбінацій з 3 питань - буде аж 6.
ТАк що простої і короткої відповідіна кілкьа складних питань просто не зможу дати. Хіба що у Вікіпедії пошукаєте.


0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Тіло й кров посісти Божого Царства не можуть...(1Кор.15:
35896
UNREAD_POSTДодано: 26 квітня 2012, 12:22 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
12 березня 2016, 14:53
Написано: 3916
Віровизнання: свідок Єгови
Michail написав:
Відповідаю на питання ссс. Не можу визнати що помиляюсь, бо в БІблії написано про те, що людина складається з Духа, Душі і Тіла.
Де та написанно??

Цитата:
Тому на оце питання, яке Ви наголосили відповідаю, бо Ви попросили:

Цитата:
Ну я ж питав вас пояснити що таке душа і що таке дух??.Куди дівається душа в час смерті а куди дух??.Чому ви не відповідаєте на поставленні питання,а знову і знову строчите своє??


Слово [b]«дух» стосується виключно нематеріальної частини людини.
Чи є у нього інтелет,свідомість??Чи він може існувати,думати,щось робити без тіла??
Цитата:
Дух є елементом єства людини, який дає їй можливість мати близькі стосунки з Богом.
Що тае єство людини??
Цитата:
Завжди, коли використовується слово «дух», воно стосується нематеріальної частини людини, включаючи її душу.
То яка ж тоді різниця між духом та душею??Чи можуть вони існувати незалежно один від одного??

Цитата:
Слово «душа» відноситься не тільки до нематеріальної частини людини, але й до матеріальної. Якщо «духом» людина володіє, то «душею» вона є.
:D Отже то,виходить людина це і є душа??Якщо ні ,то яа ж все таки різниця між душею та людиною.Якщо ви пишете що душею є людина,то чому ви кажетете що душа безсмертна,коли людина всеж смертна.Щось незбігається це у ваших запутаних поясненях.


Цитата:
Важливо розуміти, що обидва цих слова стосуються нематеріальної частини людини, але тільки «дух» має відношення до взаємин з Богом. «Душа» стосується життя людини, як матеріального, так і нематеріального.
http://www.gotquestions.org/Ukrainian/U ... pirit.html
Ну навіщо отак одразу самі собі суперечите.Ви ж писали що душею є людина.Чому ж тепер кажете що душа як і дух відносяться до нематерії.Людина це ж матерія.

Цитата:
Як сказано в Старому Завіті (вже багато разів цитував) Дух людини післясмерті йде до Бога
Правильно.То чому ви кажетет що,не всі йдуть до Бога,бо дехто йде в пекло чи в чистилище??І Взагалі оцей дух це особа,істота,чи щось безособове??.
Цитата:
А оскільки (з вище поданих положень) "Завжди, коли використовується слово «дух», воно стосується нематеріальної частини людини, включаючи її душу." то душа і дух це нематеріальна частинка людини яка відходить в інший вимір.
Чому ж дух включає і душу.??Що то за таке дивне припущення.Це або різні речі,або ж одна й та сама.Коли це одне й те саме,то чому їх називають по різному та отак розділяють??Яка все ж існує різниця між духом та душею??Вони є істотами,істотою,чи чимось безособовим.

Цитата:
«Душа» і «дух» однакові у тому, яким чином вони використовуються у духовному житті віруючого. Проте вони відрізняються за своїм напрямком. «Душа» – це горизонтальний зв’язок людини зі світом. «Дух» є її вертикальним зв’язком із Богом.
:D :D Оце так.Цікаво,а що є отим горизонтальним та вертикальним звязком людини зі світом??Як це??


Цитата:
Душа. Душа дана Богом, як животворче начало, для того, щоб управляти тілом. Іншими словами, душа – це життєва сила людини; вчені так її і називають: віталістична (життєва) сила.
http://bzakon.org/home.php?chapter=64
Отож це не жива свідома істота.Тому вона не може якось свідомо існувати незалежно від людини яка померла.Не може вона й щось відчувати,чи то муки чи то блага,бо є лишень за вашим поясненям всього лиш безособовою життевою силою.Ну ви й кумедні Михаїли.мабуть збирали оце все у різних конфесіях,що очевидно саме собі дуже суперечить.
Цитата:
Душа є й у тварин, але вона разом з тілом була вирощена землею. "І сказав Бог: нехай вода породить душу живу... І сказав Бог: нехай породить земля душу живу за родом її, худобу, і плазунів, і звірів земних за родом їх. І сталося так" (Бут. 1, 20–24).
Яка існує різниця між душею людини та душею тварини??
Цитата:
І тільки про людину сказано, що після створення тіла її з праху земного Господь Бог "вдихнув в лице її дихання життя, і стала людина душею живою" (Бут. 2, 7). Це "дихання життя" і є вище начало в людині, тобто її дух, яким вона незмірно підноситься над усіма іншими живими істотами
Щодод духо якось більш зрозуміло.а от душі ніяк.Каже що людина стала душею.Отож людина є душею,а не якась її нематеріальна частинка.Чергова помилка та суперечність написанному вище.Крім того сказанно стала душею живою,що саме по собі вказує і на зворотній звязок,тобто що була мертвою до того як Бог вдихнув дихання.Отже душа смертна,а не так як це ви глаголите,буцім безсмертна.Суцільні помилки,запутування та явні суперечності тому що ви тут подаєте.Негодиться вам Михаїле так себе вести. ;-D


Цитата:

А дух – це дія, енергія, дар, якість душі.
і з цих слів означення духу,випливає що дух свідомою істотою не є.Тому очевидно що і він жодних відчуттів не має окремо від людини.

Цитата:
Головне ще зауважити, що в кінці кінців Душа і Дух єднісні настільки, що майже синоніми, бо є нематеріальною частинкою, про що я вище і подав цитату із статті.
:lol: Ви граєте варята чи дійсно ним є??Ось що ви цитували напочатку--Якщо «духом» людина володіє, то «душею» вона єТепер же викручуєте оте попереднє,та кажете що це(дух та душа) майже синоніми,тобто одне і те саме.То тепер виходить дух як і душа,не просто є тим чим володіє людина,а є також як і душа людиною.Тож знову супепечність та нетямучість того що переповідаєте з інших вуст,при цьому так безглуздо.

Цитата:
Тому навзвемо їх єдність "духовна складова". Вона і йде після смерті у інший вимір - на Небо, або в пекло (або затримується в тимчасовому чистилищі). Ви запитали куди йде? Відповідаю, та що не коментуйте Чистилище. Примайте чи ні, але просто читайте про нього відповідь).
З ваших пояснень,чітко видно що ні дух ні душа свідомими істотами не є,а лишень- "(душа)-безособовою силою" та "(дух)-енергією,дією,якістю".То для чого силу чи енергію,дію посилати у пекло чи до Бога на небо чи в оте ж чистилище?Це ж смішно Михаїле.Як ви так могли до такого докотитись?? :?




«Vat shrift,blifft»
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Тіло й кров посісти Божого Царства не можуть...(1Кор.15:
35897
UNREAD_POSTДодано: 26 квітня 2012, 12:38 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
12 березня 2016, 14:53
Написано: 3916
Віровизнання: свідок Єгови
Цитата:
І на це теж дам відповідь:

І воно буде в якомусь сенсі видиме, адже ап. Іван бачив і описав як міг в книзі Одкровення.

Цитата:
Якесь,якось,може так а може так.Що то у вас за доводи.Іван ми розуміємо бачив видіння майбутнього,а не реальні речі.Тому ви не плутайте сьогоднішні реальні речі з тими які бачили люди у видіннях.

Цитата:
В кінцевому варіанті Іван бачив видіння вічності, а не тільки майбутнього. А у вічності те все вже є, а в часі буде лише в кінці часу
Михаїле,ну для чого оті видумки.Іван бачить відіння того що має статись.а отже ще не сталось.Тому це лишень видіння.Не лукавте отак явно.Хоч трохи приховуйте свою лукаву сутність,як ви це робите у розмові з Юр.

Michail написав:
Смерть - розділення Духовної чатсинки і тілесної
Як би там не було, душа - це така субстанція, яка виникає у момент возз'єднання тіла з духом. "І створив Господь Бог людину з пороху земного. І дихання життя вдихнув у ніздрі її, і стала людина живою душею". Отже, душа - це синтез духовних та матеріальних проявів людини.
От тобі і маєш ,тут вже взагалі душаю є якісь прояви людини.А прояви звісно істотами живими не є.Тож і окремо від людини жити не можуть.

Цитата:
Біблія приділяє увагу спершу духові, потім душі, а далі - тілу. .
Та подайте хоч для прикладу якусь цитату з Біблії аби не бути голослівним.

Цитата:
Так от про восркесіння тіла ще знайшов.
Єз. 37, 1–10.

Так от без Духу (тут чітко вказано) не можуть люди бути живі. Це воскресіння, описане в пророцтві Езикіїла мов би повторює ствоення людини заново "І створив Господь Бог людину з пороху земного. І дихання життя вдихнув у ніздрі її", але вже на основі пороху земного, а "костей" себто тіл людей,які вже колись були.
Це ж ітак ясно,що без духу людина живою бути не може.Але ж при цьому це не вказує на те що дух це якась окрема істота яка може мислити,відчувати тощо,окремо від тіла.Саме у час воскесіння тіло може ожити завдяки духу,що є всього лиш життевою силою людини, котра заводить цей біологічний механізм в дію.Всього лиш.І це ніяк не можна вважати зєднанням якихось двох свідомих мислячих субстанцій.

Цитата:
Так от в Новому Завітів все на рахунок теми воскресіння розкрито повніше і показано, що земля, на яку очікува ізраїльський народ, вже не є цією старою землею ,а зщемлею Новою, нетлінною, преображеною і єднісною з Новим Небом (опис Нового Єрусалиму в Одкровенні).
Михаїле не беребільшуйте,опис у видінні Нового Єрусалиму.Він не є тою новою землею яку очікував ізраїль.Більш того ні про яке там преображення не йде мова.Це знову ж таки лишень видіння майбутнього яке переповідане нам нашою зрозумілою мовою.

Цитата:
В новому завіті вже не говориться про відновлення лише ізраїльтян... Все спасенне людство є Божим Ізраїлем (серед них і народ вибраний, звичайно, які з євреїів є Божими).
І прицьому не сказанно що все те буде на небі)).Чи ви цього не зауважили??




«Vat shrift,blifft»
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Тіло й кров посісти Божого Царства не можуть...(1Кор.15:
35898
UNREAD_POSTДодано: 26 квітня 2012, 12:47 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
12 березня 2016, 14:53
Написано: 3916
Віровизнання: свідок Єгови
Michail написав:
Коротше кажучи, любі Ваші запитаня про дух, душу і тіло (троїсттість людської істоти) будуть відповіджені цілими трактатами, оскільки на прості питання - прості відповіді, а наскладні питання - відповіді складні.

Але наявність духа і душі в людині (а не лише костей і плоті), заперечити не можете, бо заперечуватиме саме Святе Письмо.
Я цього ніколи не заперечував.Я заперечую ваші трактування того що повязанне з цими просто висвтленними термінами як душа та дух у Біблії.З ваших трактатних пояснень чітко видно що уся ваша наука це суцільна запутана філософія яка до того ще й сама собі суперечить,та сама себе путає.Одне все ж чітко з тих пояснень можна винести,що ні дух ні душа,які є силою,енергією,дією,проявом, свідомими,мислячими істотами не є.Тому й жодних відчутів окремо від тіла мати не можуть,що явно таким чином заперечує оте вчення про пекельні муки,чистилище і все інше що повязанне з загробним життям.Хіба ні Михаїле??Навщо лукавити??




«Vat shrift,blifft»
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Тіло й кров посісти Божого Царства не можуть...(1Кор.15:
35900
UNREAD_POSTДодано: 26 квітня 2012, 15:54 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
12 березня 2016, 14:53
Написано: 3916
Віровизнання: свідок Єгови
Michail написав:
Тепер відповідь на ці питання:

Цитата:
Тобто ви маєте на увазі що тіло таке яке було дане людині воно було недосконале і мало з часом вдосконалитись??То в чому ж полягала недосконалість того тіла яке Бог дав людині?Та саме і з іншими видимими речами.В чому полягала і їхня недосконалість??Наприклад нашої зарашньої домівки-землі??


Недосконалість створеної людини полягала в тому, що створена вона була на шляху до досконалості.
Михаїле,в даному випадку ми ведемо мову про тіло,а не особистість.Тому я вас питаю,чи оте тіло яке було дане людині,сотворенне з пороху,було недосконале??Начебто ви кажете що так.тому й питаю в чому полягала недосконалість самого тіла людини???Вдумайтесь суть в питання, друже.
Цитата:
На це вказує випробуванння - дерево Пізнання добра і зла - поставлене в Раю. Досконалий лише Бог!
Дерево не було випробуванням для людини,а лишень нагадуванням того що людина залежна від Бога,якого вона повинна слухатися.Вкотре вас закликаю невигадувати.Щодо досконалості,то що це таке??Що це понятя означає.Чому ви вважаєте що ні ангели ні перша людина досконалою не була??
Цитата:
І тому Бог став людиною, щоб людина дійшла до єдності з Богом і дістала Його досконалістьт.
Черговий міф.Бог ніколи людиною не ставав..Більш того, я неможу зрозуміти як те що Бог став людиною посприяло тому щоб людина дійшла до єдності з Богом та дістала його досконалість.Невже людина не могла б усього цього досягти і без того аби Бог став людиною??
Цитата:
"Будьте досконалі як Отець Ваш Небесний!"
Цей вірш не каже бути Богом,а лишень говорить про те,щоб ми наслідували його.

Цитата:
Адам і Єва таким ще не були. Тми більше що випробування не прошли і "гріхопали" втратили навіть той рівень слави Божої, який їм був першоначально заданий.
Цікаво.Чому ж ви вважаєте що Адам та Єва до гріхопадіння не були доконалими??Ну й кому наказанно бути досконалими так як Отець??Хіба не таким же падшим людям.Чи є сьогодні хоч один хто б міг себе назвати не падшим,не грішним??

Цитата:
Ангели також не досконалі як Бог, та їм мабуть і не буде та досокнаілсть дана, бо вони служебні духи.
Чому ви важаєте що ангели недосконалі.Чого їм бракує до досконалості??

Цитата:
І оскільки першоначально Бог задав тіло людині матеріальне, то цей подарок на завжди! З цим тілом вона мала перейти у Небо, у вічність переживши явище подібне успенню - перехід на вищий рівень досконалості,
Так,але ви твердите що воно буде преображене,тобто змінене.Тому це вже невідповідає тому що пишете зараз.Більш того,ота вся ваша писанина,нестоїть тих потрачених годин які я тут з вами витрачаю,адже це все суцільна видумка та філософія,бо жодним чином не основанна на Біблії.Читайте що про це каже Бог у своєму Слові,та перестаньте йому суперечити--"Небо, небо для Господа, а землю віддав синам людським! "(Пс115:16).Ви бачите для кого Небо??не для людини,так як ви пишете,а для Бога.А якраз земля для людини,адже написанно,а не придуманно--"а землю віддав синам людським!".Тож нікуди людина не мала переходити та була вона сотворенна первоначально досконалою,безгрішною і саме земля мала стати її вічною домівкою.Тому ні про яку недосконалість на шляху до досконалості мова і йти не може Михаїле.Я вам не Юр що ви у розмові зі мною використовуєте доводи взяті від ваших провідників.Є Біблія от і з неї цитуйте та доводьте свою правоту.Допоки ж я цього не побачив,а навпаки очевидним є те що ви явно супепечита Божим словам.Самі себе та й інших запутуєте.Не грайте з вогнем друже))

Цитата:
подібно Богородиці (хоча Вам це не відомо), яка мала охоронене від гріха тіло, тобто не померши смертю - розлученням духу від тіла. Так каже Католицька Церква, що я вже цитував з катехизму.
Про це є окрема гілка.Чомусь там ви цього не спроможні довести.тому облиште про це тут,аби не виникало ще зайвих питань.

Цитата:
І оскільки людина втратила цей подарок, але душа жива,
А як сила життева може померти.Це ж не жива істота.Це лише те що призводить до життя.Тому я нерозумію чому ви називаєте цю силу(душу) живою.

Цитата:
то спасіння Боже - повна компенсація втраченого, а значить повернення лдині тіла і зхавершення Богом свого задуму - свполуки всіх вірних у Бозі без втрати їх особистостей і природи, але набуття вищої Слави Божої в єдності з Ним - "обожествлення", про яке ми раніше вже писали.Так от це чітка концепція.
Жодної чіткості тут немає,лише чітка путанина.Якщо ви говорите про компенсацію втраченого,то чому ж нерозумієте що втратила то людина не життя на небі,не преображенне тіло,а свій безгішний стан та вічне життя,яке вона мала тут на землі в Раю.Хіба про це незгаданно у Писанні--"якщо будеш їсти із нього то ти помреш",тобто втратиш життя вічне.І жодним чином не було згаданно про розлуку душі з тілом.А лишень доведенно до людини-"бо ти порох і до пороху вернешся".Не просто тіло порох,а сказанно -"бо ТИ порох".Слово "Ти" вказує на цілісну людину як особистість.Тому уся людина померши перетворилась на порох.Адам жодним чином,очевидно не міг і здогадуватись що після непослуху,якась його інша нематеріальна свідома,мисляча частинка буде продовжувати жити десь інше.Жодного бодай натяку Бог не дав адамові щодо цього.Це ж абсурд,який придумали подібні до вас розумники.Тому якраз тією компенсацією втраченного і буде повернення до того стану який людина мала у Раю,Едемському садку-безгрішне вічне життя.
Як бачимо усе що ви скопіювали від когось та тут подали не має нічого спільного з дійсністю та з тим що записанно у Біблії.Добре думайте Михаїле що робите)))




«Vat shrift,blifft»
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Тіло й кров посісти Божого Царства не можуть...(1Кор.15:
35922
UNREAD_POSTДодано: 28 квітня 2012, 00:42 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
31 жовтня 2013, 14:19
Написано: 1122
Звідки: Chicago Il.
Віровизнання: католик
Michail написав:
“Тіло, і тільки воно, – каже Іван Павло, – здатне вчинити видимим те, що невидиме: духовне та божественне. Воно було створене для того, щоби перенести у видиму реальність світу таємницю, скриту у Бога з непам’ятних часів і, отже – бути її знаком” (20 лютого 1980 р.).
Знаю, це – купа вчених слів. Що це означає? Як фізичні, тілесні створіння ми просто не можемо бачити Бога. Він – чистий Дух. Але Бог бажав вчинити Свою таємницю видимою для нас і витиснув її у наших тілах, творячи нас чоловіком і жінкою на Свій образ (Бут 1,27)."
Чітко і ясно Папа Римський говорить про те, що Бог створив людей фізичними і втиснув у нас образ і подобу, щоб були видимі.
Термін фізичні вжито до нас грішних. Як фізичні тілесні створіння не можемо бачити Бога, як духовні тілесні сотворіння у Раю могли.
Видимість людини не означає її фізичність. Видимість була і є, але видимість у Раю інша аніж на цій грішній землі.
З цієї ж статті:
Перш ніж стався розлам між тілом і душею, що його спричинив гріх, тіло чинило їх здатними бачити і пізнавати одне одного “в повному мирі внутрішнього погляду, який витворює ... повноту інтимності осіб” (2 січня 1980 р.). Вони жили у повній згоді з весільним значенням їхніх тіл і досвід первісної наготи був незаплямлений соромом (Бут 2,25).

Переступ радикально змінив людину її сприйняття. Тому й уже не можемо побачити Раю, ані понюхати, помацяти, хоч здавалося б у нас під носом. Ані зафіксувати за допомогою фізичних приладів, що є продовженням наших органів відчуттів. Адже фізичні прилади гріху не чинили, чому ж вони не в стані зафіксувати отой Еден? :)




Кажу ж вам, що за кожне слово пусте, яке скажуть люди, дадуть вони відповідь судного дня! (Матвія 12:36)
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Тіло й кров посісти Божого Царства не можуть...(1Кор.15:
35937
UNREAD_POSTДодано: 28 квітня 2012, 19:12 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
31 жовтня 2013, 14:19
Написано: 1122
Звідки: Chicago Il.
Віровизнання: католик
279 «Творця неба й землі» (Апостольський Символ віри: DS 30.), «усього видимого й невидимого» http://catechismus.org.ua/index.php?opt ... &Itemid=38
Невидимий світ це духовний світ особистостей/свідомостей; видимий світ - світ речей/тіл, але видимість ця не як зовнішня наявність, але як спосіб сприйняття.

Первородний гріх спричинив розлам між тілом і душею. Людина втрачає повноту внутрішнього погляду, зміна досвіду втіленості змушує жити її за відчуттями зовнішніми (зір, слух, нюх, дотик, смак). Людина стає роздвоєною у внутрішньому і зовнішньому чоловікові (2-е Кор.4:16).
Через оту її двоякість й поняття видимості набуває подвійного смислу. До речі як і сама тілесність, що може містити у собі звичайність і божественість.
ми ж відважні, і бажаємо краще покинути дім тіла й мати дім у Господа. (2-е Кор. 5:8)
щоб приготувати святих на діло служби для збудування тіла Христового (Ефес. 4:12)

У двох випадках присутнє тіло, а відношення протилежне. Спершу йдеться про тіло звичайне плотське, а потім про тіло духовне (1-е Кор. 15:44).

Тілесність є невід'ємною сутністю людини і повинна бути спрямованою до Бога Духа, творячи Боже Тіло. Але не на зовні (від Бога), що є сприйняттям зовнішньо/відчттєвим, окресовим, трьохмірним, себто фізичним.
Становлення людини передбачає можливість зовнішнього сприйняття, Бог дозволяє їй їсти з дерев (Бут. 2:16), але вона переступила межу дозволеного.
Переступ розвертає свідомість людини в протилежному напрямку. До переступу жива душа спрямована до Бога Духа, а тіло знаходить себе в душі, як її знаряддя. Після переступу стається розрив, душа втрачає своє внутрішнє ДУХовне спрямування, вона починає жити за тілом, котре в свою чергу знаходить свої потреби уже назовні. Зовнішня тілесна потреба й має своє визначення у фізичності.




Кажу ж вам, що за кожне слово пусте, яке скажуть люди, дадуть вони відповідь судного дня! (Матвія 12:36)
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Тіло й кров посісти Божого Царства не можуть...(1Кор.15:
35950
UNREAD_POSTДодано: 29 квітня 2012, 02:30 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
31 жовтня 2013, 14:19
Написано: 1122
Звідки: Chicago Il.
Віровизнання: католик
:) трохи гумору на тілесну тему
=======================================================================================================
ВОНИ ЗРОБЛЕНІ З М'ЯСА

- Вони м’ясні.
- М’ясні?
- Так, вони зроблені з м’яса.
- Із м’яса?!
- Безсумнівно. Ми виловили кілька екземплярів з різних частин планети, доправили на борт нашого корабля-розвідника і як слід дослідили. Вони повністю м’ясні.
- Але це неймовірно! А як же щодо радіосигналів? Послань до зірок?
- Для спілкування вони використовують радіохвилі, проте сигнали надсилають не самі. Сигнали надходять від машин.
- Отож хто будує ці машини? Ось із ким ми маємо контактувати!
- Вони ж і будують. Що я тобі втовкмачую. М’ясо будує машини.
- Нісенітниця! Як може м’ясо виготовити машину? Ти хочеш, щоб я повірив у мисляче м’ясо.
- Та нічого я не хочу, так і є. Ці істоти – єдина мисляча раса в тому секторі, і вони зроблені з м’яса.
- Може, вони як орфолеї? Ну, знаєш, вуглецевий інтелект, який у процесі розвитку проходить м’ясну фазу?
- Ні. Вони народжуються м’ясом і помирають м’ясом. Ми вивчали їх у ході декількох їхніх життєвих циклів, які, до слова, зовсім коротенькі. Ти хоч уявляєш, скільки живе м’ясо?
- О, змилуйся… Гаразд, може вони лише частково з м’яса. Знаєш, як ведділеї. М’ясна голова з електронно-плазмовим мозком всередині.
- Та ні! Ми спочатку теж так вирішили. Але кажу ж, ми дослідили їх. Вони – м’ясо як із зовні, так і всередині.
- Що, немає мозку?
- Ох, мозок на місці. Але він з м’яса! Оце я тобі й пояснюю!
- Тоді… що продукує думки?
- Не розумієш, так? Мозок продукує думки. М'ясо.
- Думки в м’яса! Ти хочеш, щоб я повірив у розумне м’ясо!
- Так, розумне м’ясо! М’ясо, яке відчуває. М’ясо, яке любить. М’ясо, яке мріє. І все це – нічого крім м’яса. Втямив нарешті?
- Бігме! Ти не кепкуєш? Вони зроблені з м’яса!
- Ну нарешті. Вони натурально зроблені з м’яса, і намагаються вийти з нами на контакт вже протягом ста років.
- Господи. І що це м’ясо хоче від нас?
- Спершу - поспілкуватися. Тоді, гадаю, дослідити Всесвіт, зв’язатися із вченими з інших світів, мінятися ідеями та інформацією… Як завжди.
- І нам доведеться спілкуватися з м’ясом…
- Отож бо. Цього вони й просять у тих радіоповідомленнях. «Агов! Є хто живий? Є хто дома?». І різна така дурня.
- Тобто, дійсно розмовляють? За допомогою слів, ідей, концепцій?
- Ну так. Особливо з іншим м’ясом.
- Ти щойно казав, що вони спілкуються через радіохвилі.
- Так, але що, по-твоєму, звучить в ефірі? М’ясні звуки. Типу плямкання, коли лупиш одним шматком м’яса об інший. Так вони й перешльопуються одне з одним. Можуть навіть співати, пропускаючи повітря крізь своє м’ясо.
- Боженько! Співоче м’ясо. Це вже занадто. І що ти порадиш?
- Офіційно чи неофіційно?
- І так і сяк.
- Офіційно, ми зобов’язані налагоджувати контакт, вітати і реєструвати будь-яку мислячу расу в цьому секторі, без упереджень, страхів і потурань. Неофіційно, моя порада - зітрімо всі записи про них і забудьмо все це.
- Я сподівався, що ти так скажеш.
- Це негарно, але всьому є міра! Ми що, дійсно хочемо спілкуватися з м’ясом?
- Стовідсотково, твоя правда. Що б ми їм сказали? «Привітики, м’ясо! Як справи?». І скільки планет вони встигли заселити?
- Одну-єдину. Вони можуть переміщатися від планети до планети в спеціальних посудинах для м’яса, але не можуть жити в них постійно. І, будучи м’ясом, вони можуть пересуватися тільки в просторі С. Що обмежує їхню швидкість до світлової і робить їхні шанси самотужки вийти на контакт мізерними. Безкінечно мізерними.
- То ми просто прикинемося, ніби у Всесвіті нікого нема.
- Ага.
- Жорстоко. Але ж зізнайся, ну кому хочеться тусуватися з м’ясом? А ті, кого брали на борт, вони точно нічого не пам’ятають?
- Якщо й пам’ятають, їх вважатимуть психами. Ми розгладили їхнє м’ясо в голові так, що вони думають, ніби ми їм наснилися.
- М’ясо бачить сни. Ми снимося м’ясу, га-га-га!
- …І тепер весь сектор на карті можна позначити як незаселений.
- Чудово. Узгоджено, офіційно і неофіційно. Справу закрито. Якісь інші цікавинки на тамтій стороні галактики?
- Так, сором’язлива але мила воднева особа з сузір’я Дев’ятого класу, зона 445. Виходила на контакт кілька галактичних циклів тому, тепер знову хоче дружити.
- Ну, вони завжди щось крутять.
- Та облиш! Ти ж уяви, яким тужливим, яким холодним був би Всесвіт, якби ми були в ньому самотні…

by Terry Bisson http://www.eastoftheweb.com/short-stori ... Made.shtml
http://aeternia.livejournal.com/12676.html




Кажу ж вам, що за кожне слово пусте, яке скажуть люди, дадуть вони відповідь судного дня! (Матвія 12:36)
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Тіло й кров посісти Божого Царства не можуть...(1Кор.15:
36002
UNREAD_POSTДодано: 01 травня 2012, 00:41 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
28 серпня 2022, 19:07
Написано: 1337
Звідки: Ужгород, Закарпаття
Віровизнання: греко-католик
О, з юмористичною темою у Вас краще виходить :)

Забіг сюди на хвилинку, бачу багато дописів. Аналізувати час немаю... На інші форуми також на хвилбку забіг. Щоб не було, що когоь обділив. Бачу, що Юра не втримався від подальшого написання. ССС як завжди має купу запитань... Це добре, до речі. Може як знайдку час, то відповім. НУ Ви Юра з ссс поспілкуйтесь може у Вас вийде щось вияснити з тілесних міркувань для ссс. До зустрічі.


0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Тіло й кров посісти Божого Царства не можуть...(1Кор.15:
36019
UNREAD_POSTДодано: 01 травня 2012, 21:04 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
28 серпня 2022, 19:07
Написано: 1337
Звідки: Ужгород, Закарпаття
Віровизнання: греко-католик
"ccc написав: Так,але ви твердите що воно буде преображене,тобто змінене.Тому це вже невідповідає тому що пишете зараз.Більш того,ота вся ваша писанина,нестоїть тих потрачених годин які я тут з вами витрачаю,адже це все суцільна видумка та філософія,бо жодним чином не основанна на Біблії."

Мало Ви знаєте, що написано в Біблії. Ви питали, чому Ісус у Блаженствах казав, що вбогі духом, бо їх є Царство Небесне; А блаженні тихі, бо успадкують землю.

Я Вам пояснив, що і Нове Небо і Нова Земля будуть єдині і описані поняттям Царство Небесне або Небо. Ви кінцеви вираз блаженств читали?
"Радійте і веселіться, бо нагорода ваша велика на небі"!

Оцим виразом Ісус об’єднує всі попередні вриази і говорить про Небо.

Так що недарма Ви тут час витрачаєтесь, може краще дізнаєтесь про що написано в Біблії.


0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Тіло й кров посісти Божого Царства не можуть...(1Кор.15:
36032
UNREAD_POSTДодано: 03 травня 2012, 14:50 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
12 березня 2016, 14:53
Написано: 3916
Віровизнання: свідок Єгови
Цитата:
ССС як завжди має купу запитань... Це добре, до речі. Може як знайдку час, то відповім. НУ Ви Юра з ссс поспілкуйтесь може у Вас вийде щось вияснити з тілесних міркувань для ссс. До зустрічі.
Михаїле,але ви на жодне принципове не відповідаєте чомусь.Що ж то у нас за така бесіда виходить.Признайтесь чесно, вам нічого сказати і тому ви так спонукуєте мене до розмови з Юр,аби від себе відвести увагу???
До пана Юр--Скажіть будьте добрі що то з вашим братом відбувається??Та чи багато у вас подібних персонажів можна зустріти?? :)
Michail написав:
Цитата:
Так,але ви твердите що воно буде преображене,тобто змінене.Тому це вже невідповідає тому що пишете зараз.Більш того,ота вся ваша писанина,нестоїть тих потрачених годин які я тут з вами витрачаю,адже це все суцільна видумка та філософія,бо жодним чином не основанна на Біблії."


Цитата:
Мало Ви знаєте, що написано в Біблії. Ви питали, чому Ісус у Блаженствах казав, що вбогі духом, бо їх є Царство Небесне; А блаженні тихі, бо успадкують землю.

Я Вам пояснив, що і Нове Небо і Нова Земля будуть єдині і описані поняттям Царство Небесне або Небо. Ви кінцеви вираз блаженств читали?
"Радійте і веселіться, бо нагорода ваша велика на небі"!
Усе,усе те читав.Тому й вас перепитав,якщо у майбутньому буде лише небо,то чому Ісус так не говорив,а чітко відрізнив небо від землі.Навіщо говорити що лагідні вспадкують землю,якщо насправді це буде небо??Навіщо говорити нова земля,якщо це буде в дійсності небо.Невже ви не розумієте що небо це не земля,а земля це не небо.Тому коли вжито як одне так і інше,то це означає що вони разом і далі будуть співіснувати,а не злиються в щось одне.Тож не слід уповати виключно до віршів які говорять про життя у небі,адже є багато віршів які говорять про життя на землі.Тому й в кінці Обявлення Іван бачить не лише небо а й землю.Знову ж таки якби це було лише небо,то б Іван не писав що бачить ще й землю.Чи не так Михаїле??Дайте всеж чітку відповідь на питання. ;-D




«Vat shrift,blifft»
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Тіло й кров посісти Божого Царства не можуть...(1Кор.15:
36056
UNREAD_POSTДодано: 05 травня 2012, 12:25 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
28 серпня 2022, 19:07
Написано: 1337
Звідки: Ужгород, Закарпаття
Віровизнання: греко-католик
Я відповідав на принципові питання. Якщо Ви не бачите, то Ваша проблема. До речі саме це мене і спонукає припинювати потроху діалог, Ви ж бо не чуєте нічого крім своєї думки. А цей спосіб запитування у інших, в такому неагтивному аспекті, що відбувається з кимось... :( хіба приведе до більш глибокого діалогу? Зважте на свої дописи, то й зрозумієте.


Сьогодні розмовляв з однією вашою вірницею (СЄ). Дуже приємна жінка. Звичайно просякнута ідеями СЄ, ну що поробиш... Не хотів вступати ні вякі дискусії. Вона рзповідла про вічне життя на землі. То мені стало цікаов таке, от люди будуть по вашим ідеям жити на землі вічно. а тварини?
Так за ідеями СЄ тварини не будуть жити вічно, лише люди... Тобто збережуться процеси розкладання і синтезу... і все таке. Вірно? (Уточнюю у Вас вчення СЄ).


0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Тіло й кров посісти Божого Царства не можуть...(1Кор.15:
36058
UNREAD_POSTДодано: 05 травня 2012, 12:31 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
28 серпня 2022, 19:07
Написано: 1337
Звідки: Ужгород, Закарпаття
Віровизнання: греко-католик
Цитата:
То ж не слід уповати виключно до віршів які говорять про життя у небі,адже є багато віршів які говорять про життя на землі.


Тепер щодо Біблії. В тексті про блаженства останній вірш узагальнює всі попередні вірші, що я вище вже вказував. Нагорода всіх буде на небі, значить і Нова Земля і Нове Небо буде Нове створіння - Небесне) (от де вже можна говорити про Небесне створіння (Бо і Царсвто Небесне!), а не те, що є тілесне тут в часі.) Тому Ваше трактування залишається Вашим трактуванням...

А тому що В Небі буде і Нове Небо і Нова Земля, то Ісус і говорит про землю, і в інших текстах Нового Завіту і Старого також є про землю сказано. Але якщо звернутись до головного, то ап. Павло чітко вказує, що він чекає, коли вже звільниться від тіла смерті і перерейде до Ісуса Христа, а далі буде воскресіння. Значить і душа (духвна частинка людини) існує та не помирає, а тіло помирає, але восресне, обєднавшись у новому вимірі з духовною частинкою.


0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Тіло й кров посісти Божого Царства не можуть...(1Кор.15:
36059
UNREAD_POSTДодано: 05 травня 2012, 12:35 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
12 березня 2016, 14:53
Написано: 3916
Віровизнання: свідок Єгови
Michail написав:
Я відповідав на принципові питання. Якщо Ви не бачите, то Ваша проблема.
можливо.Якщо так,то подайте ще раз хочаб декілька своїх відповідей,які б небули мною спростованні.Я ж можу вам подати багато питань на які ви невідповіли.

Цитата:
До речі саме це мене і спонукає припинювати потроху діалог, Ви ж бо не чуєте нічого крім своєї думки.
Михаїле не слід себе так примітивно виправдовувати.Усе я чую,і кожен ваш пост аналізую та вам відповідаю ставлячи питання,просячи допомоги у розумінні,на від мінну від вас(зауважте).Якщо немаєте що відповісти ,то чесно у цьому признайтесь.Тоді матимете нагоду поспостерігати за нашою бесідою з славним католиком Юр.

Цитата:
А цей спосіб запитування у інших, в такому неагтивному аспекті, що відбувається з кимось... :( хіба приведе до більш глибокого діалогу? Зважте на свої дописи, то й зрозумієте.
Кожного разу зважаю і непомічаю нічого у нихнегативного.Якщо таке є,то вкажіть де.Ну і щодо способу запитувати інших,то по іншому неможу.Бо ви ітак звиувачуєте сЄ у навязуванні.Тож маєте нагоду навязати своє мені.Дуже прошу))

Цитата:
Сьогодні розмовляв з однією вашою вірницею (СЄ). Дуже приємна жінка. Звичайно просякнута ідеями СЄ, ну що поробиш... Не хотів вступати ні вякі дискусії. Вона рзповідла про вічне життя на землі. То мені стало цікаов таке, от люди будуть по вашим ідеям жити на землі вічно. а тварини?
Так за ідеями СЄ тварини не будуть жити вічно, лише люди... Тобто збережуться процеси розкладання і синтезу... і все таке. Вірно? (Уточнюю у Вас вчення СЄ).
Усе вірно.Чи є у вас сумніви щодо цього??




«Vat shrift,blifft»
0
(0-0)
 
 URL Догори
Поділитися: 
Відображати повідомлення за:  Сортувати за   
Вперед:  
Створити нову тему Відповісти  [ 461 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31  Далі


Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: - і 4 гостей


©2006-2024 "Джерело"
Джерело
Каталог християнських ресурсiв <Для ТЕБЯ>