Джерело Християнський форум «Джерело»
Праведний, як пальмове дерево, розпустить гіллє своє...
(Пс.92:12)
Джерело Поезія Рейтинг Форум
Сьогодні: 28 березня 2024, 10:52




Створити нову тему Відповісти  [ 461 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31  Далі

Автор Повідомлення
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Тіло й кров посісти Божого Царства не можуть...(1Кор.15:
35686
UNREAD_POSTДодано: 22 квітня 2012, 23:28 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
12 березня 2016, 14:53
Написано: 3916
Віровизнання: свідок Єгови
Michail написав:
Цитата:
ссс написав:
Не зрозумів,а де є зараз ті душі які мають після воскресіння піти в ад :? ??Та й незрозуміло де ті що мають після воскресіння піти на небо :? ??.Де вони зараз усі знаходяться Михаїле???

Ви спеціально не розумієте, бо прекрасно читаєте вчення КЦ і ПЦ.
Але я терплячий. Можу пояснювати і розжовувати, якщо є трохи часу.
Що я вас і прошу рбити.

Цитата:
Душі усопших також або в Раю, або в Небі (або в Чистилищі, що пишу в дужках, аби Ви знову не зачепилися і не відповіли на це якимось закидом. Там є інша гілка, там на це закидуйте Юрі, Назаріушу, вони Вам пояснять), але ще також в такому собі стані очікуванння воскресіння. В небі - Церква прославлена, яка в очікувані - молить Ісуса Христа, а через Нього Отця Небесного про нас, себто Церкву воюючу (а краще сказати борючуся і за Вас також, щоб доки є час, Ви змогли навернутись).
Давайте без отої біліберди.Прості питання, дайте мені прості відповіді.Тож:
-що стається з Божою людиною після смерті??
-що стається з грішником після смерті??




«Vat shrift,blifft»
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Тіло й кров посісти Божого Царства не можуть...(1Кор.15:
35687
UNREAD_POSTДодано: 22 квітня 2012, 23:43 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
12 березня 2016, 14:53
Написано: 3916
Віровизнання: свідок Єгови
Michail написав:
Цитата:
У пеклі духовному. А як зєднаються зі своїми воскреслими тілами то там просто і надалі будуть перебувати... Нажаль.

Цитата:
:lol: Ну ви й комедіянт.Якщо душі уже в пеклі мучаться,то навіщо їм туди знову тіла людські повертати??Те саме і з Раєм.Ви не відповіли -Якщо Рай-небо буде домівкою лише після воскресіння,то де є зараз добрі душі,ті які після воскресіння підуть до неба??Де))))??

Цитата:
Постарайтесь у одному пості двічі питання не задавати одне й те самеп і двічі мене не звинувачувати ж, що я не відповів. Трохи неетично.
Ставлю стільки скільки вважаю за потрібне.
Цитата:
Взагалі воскресіння тіла - стосується Божої справедливості. Якщо Бог створив людину з духом, душею і тілом, то якщо людина втрачає тіло після гріхопадіня, а Боже милосердя і Божа справедливість вимагають спасіння обманутої в Едемі людини, то спасіння означає, що все буде відновлено, що втрачено.
Прощо ви пишете Михаїле.От знову я змішений питати про те про що ви мені не розказали.:
-що таке душа??
-що таке дух?
Щодо тіла розумію.Тож цікаво чи тоді коли Бог сотворив тіло людині воно було таке ж як і сьогодні матеріяльне??

Цитата:
Бо душа і так безсмертна...
Чому душа безсмертна,а тіло смертне??Як щодо духу?Який він безсмертний чи ні??

Цитата:
Підвласна лише відпадінню (духовна смерть), яку Христос переміг і відновив частину втраченого. Але хіба було б справедливо повернути людині лише частину? Адже обіцяв спасти цілу людину. Тому повертає їй і тіло, причому у стані більшої слави...
Все правильно,мета спасти людину.А людина це тіло матеріальне для якого сотворенно матеріяльний світ.Тому коли те тіло буде зміненне,якось одухотворенне,то це вже буде не людина ,а дух.Чому ви ніяк не можете еце зрозуміти.Ваш брат вам про це постійно вказує.не будьте таким смішним.
Апостол ПРавло каже,що є тіло звичайне а є тіло духовне.Тож чи є різниця між цими тілами.У чому вона полягає??




«Vat shrift,blifft»
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Тіло й кров посісти Божого Царства не можуть...(1Кор.15:
35693
UNREAD_POSTДодано: 23 квітня 2012, 01:49 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
28 серпня 2022, 19:07
Написано: 1337
Звідки: Ужгород, Закарпаття
Віровизнання: греко-католик
Цитата:
Юр написав

Відновити означає повернути до такого, якого було - духовного. Жодної фізичної матерії і жодної біології.


Ви собі перечите. Знову забули що тіло в Царстві Небесному за св. Августином буде інше ні жтіло у Раю. Крістофер Вест вжив у Раю до тіла термін "фізичне".

Цитата:
Жодної фізичної матерії і жодної біології

Це лише Ваші слова, Ваш додаток. Вест такого не написав. Написав би отак прямо, не було б розмови про це.

"Навпаки слова: Виникнення сорому вказує на радикальну зміну у їхньому досвіді втіленості, говорять самі про себе. З соромом з'явилося й пожадання."

Але на зявилось фізичне, воно було створене. Ви навіть не читат\ли мої дописи вище. Там все це пояснено. Пожадання -це спорчене райське спілкування між Адамом і Євою і іншими надалі історичним людьми. Читайте в Статті Веста, що таке пожадання і що таке "еротичне бажання", яке він також вжив до людей у Раю.

На зміну у досвіді втіленості, а не в самій втіленості! От що важливо розуміти.

Все, дискутуйте з ссс. Читайте статтю католицьку, яку я наводив. Тримайтесь того. А трактування по своєму статей Крістофера Веста Вам не допоможе. Ще раз чітко вивчіть терміни. які він застосував до людей у Раю.

А мені з Вами ні про що дискутувати більше щодо теми фізичності в Раю. Крістофер Вест вжив ці терміни, значить це нормальні терміни!


0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Тіло й кров посісти Божого Царства не можуть...(1Кор.15:
35698
UNREAD_POSTДодано: 23 квітня 2012, 02:05 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
28 серпня 2022, 19:07
Написано: 1337
Звідки: Ужгород, Закарпаття
Віровизнання: греко-католик
Цитата:
ссс написав: Все правильно,мета спасти людину.А людина це тіло матеріальне для якого сотворенно матеріяльний світ.


Людина це Дух, Душа і Тіло! Не лише тіло! І ДУховна частинка - безсмертна. Це чітко. Тіло смертне. Воскресіння - зєднання безсмерьної духзовної частинки з реанімованим тілом,але преображеним на зразок тіла воскреслого Ісуса Христа!

Цитата:
Тому коли те тіло буде зміненне,якось одухотворенне,то це вже буде не людина ,а дух.Чому ви ніяк не можете еце зрозуміти.

Ніяким чином. Це буде людина, але Людина як Нове створіння!
Цитата:
Ваш брат вам про це постійно вказує.не будьте таким смішним.

Юра? Та за такими його овисновками 9або переданими Вами його словами) Адам і Єва в Раю були теж не люди, а якісь духи...

Тоді взагалі все запутано стає.

Цитата:
Апостол ПРавло каже,що є тіло звичайне а є тіло духовне.Тож чи є різниця між цими тілами.У чому вона полягає??


НУ от ап. Павла пославння і читайте та вникайте. Сіється тлінне - стає нетлінян - одухотворене тіло. Яка різниця? Така що ні око не бачило, ні вухо не чуло.

Побачимо там, коли будемо мати можливість то побачити, бо словами це не опишеш.

І зауважте що це ап. Павло про воскресіння тіла всіх людей писав і про перемінення тоді живучих! Так що дискутуйте з братом Юрієм. Ви ж з ним і починали. Я лиш подаю і обгрунтовую наскільки то можливо сказане в катехизмі КЦ, офіційних статтях КЦ на основі Біблії. А у Вас з Юр якась антагонія виходить. Один в матеріалну сторону тягне до земного, інший лие те, що звучить як духовне сприймає, таке ніби Бог не сторви матерію.

Створив матерію Бог. Закони фізичні поставив. Вся природа і весь космос Його і Він не дасть тому пропасти. Ціль існування людини і ціль створіння повязані і все створіння буде оновлене, коли буде очищене від наслідків гріха і переведене на вищий рівень досконалості, оскільки було створене на шляху досконалості (себто недосконалим, але дуже добрим все-таки!).


0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Тіло й кров посісти Божого Царства не можуть...(1Кор.15:
35701
UNREAD_POSTДодано: 23 квітня 2012, 03:09 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
31 жовтня 2013, 14:19
Написано: 1122
Звідки: Chicago Il.
Віровизнання: католик
Michail написав:
Yur написав:
Відновити означає повернути до такого, якого було - духовного. Жодної фізичної матерії і жодної біології.
Ви собі перечите.
Не я, згідно вашої логіки параграф з Катехизму, котрий ви відкинули, перечить собі.
705 Спотворена гріхом і смертю, людина залишається «образом Божим», образом Сина, хоч «позбавлена слави Божої» (Рим. 3,23), позбавлена «подоби». Обітниця, дана Авраамові, починає ікономію спасіння, наприкінці якої Сам Син прийме «образ» (Пор. Ів. 1, 14;Флп. 2 7) і відновить його у «подібності» до Отця, повертаючи йому Славу, «животворного» Духа. http://catechismus.org.ua/index.php?opt ... &Itemid=38

Michail написав:
Знову забули що тіло в Царстві Небесному за св. Августином буде інше ні жтіло у Раю.
Те, що за Св. Агустином тіло людини допереступної інакше ніж тіло людини після воскресіння, аж ніяк не означає, що тіло до переступу таке ж, як і після переступу.

Michail написав:
Yur написав:
Жодної фізичної матерії і жодної біології
Це лише Ваші слова, Ваш додаток. Вест такого не написав. Написав би отак прямо, не було б розмови про це.
Крістофер Вест вжив у Раю до тіла термін "фізичне".
Ось що написав Вест:
Знаю, це – купа вчених слів. Що це означає? Як фізичні, тілесні створіння ми просто не можемо бачити Бога. Він – чистий Дух. (Бут 1,27).

Як бачимо з контексту фізичні, тілесні створіння вжито до нас грішних, але аж ніяк не стосовно райської людини. Ми не можемо бачити Бога Духа, райська людина могла.

Michail написав:
Yur написав:
Навпаки слова: Виникнення сорому вказує на радикальну зміну у їхньому досвіді втіленості, говорять самі про себе. З соромом з'явилося й пожадання.
Але на зявилось фізичне, воно було створене.
Й про сотворене уже говорилося.
Ось як Св. Іриней Ліонський, на якого посилається Катехизм, змальовує сотворення людини і те місце в якому вона перебувала.

11. Но человека Он создал Своими руками, взяв от земли чистейшее, тончайшее и самое нежное, и Свою силу в определенной мере смешал с землею; ибо Он дал творению Свои собственные формы, чтобы также и видимое (в нем) было богообразно. Ибо созданный человек был поставлен на земле, как образ Бога. ...
12. ... Он уготовал ему место, лучшее, чем этот мир, которое было превосходным по воздуху, красоте, свету, пище, растениям, плодам, водам и по всем иным средствам к жизни; и оно называется раем.http://krotov.info/library/i/iriney/ap_prop.html


Слова взяв от земли чистейшее, тончайшее и самое нежное, не вміщаються у фізичний контекст.

Michail написав:
На зміну у досвіді втіленості, а не в самій втіленості! От що важливо розуміти.
Досвід втіленості й вказує на втіленість.

Michail написав:
Все, дискутуйте з ссс.
Обов'язково, якщо у пана sss виникнуть такі наміри.
А вам, пане Michail, раджу взяти тайм аут. Воно ніколи не зашкодить, а опоненти нікуди не дінуться :)




Кажу ж вам, що за кожне слово пусте, яке скажуть люди, дадуть вони відповідь судного дня! (Матвія 12:36)
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Тіло й кров посісти Божого Царства не можуть...(1Кор.15:
35726
UNREAD_POSTДодано: 23 квітня 2012, 11:36 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
12 березня 2016, 14:53
Написано: 3916
Віровизнання: свідок Єгови
Michail написав:
Цитата:
ссс написав: Все правильно,мета спасти людину.А людина це тіло матеріальне для якого сотворенно матеріяльний світ.


Людина це Дух, Душа і Тіло! Не лише тіло!
Знову якась біліберда.Де ви про таке вичитали??Якщо десь поза Біблією,то самі розумієте що вірити цьому немає підстав.Ну і я питав щодо цього-що таке душа??Куди вона дівається в час смерті тіла??Також і про дух питав-що таке дух??куди він дівається в час смерті тіла??Чого ж ви не відповідаєте на ці питання,а далі строчите шось своє??Михаїле це несерйозно.Невже глухий кут??

Цитата:
І ДУховна частинка - безсмертна. Це чітко. Тіло смертне.
Добре,чому тіло смертне,а якась інша частинка людини ні.Чи у тіла без тої безсмертної частинки є свідомість,інтелект??Чи у тої частинки безсмертної без тіла є інтелект??Навіщо тій безсмертній частинці було дане тіло,коли вона може існувати і без нього??Прошу відповідайте на чіткі питання,пишучи навпроти питань відповіді.Лишень так ви зможите вилізти з того болота,в яке все більше входите.

Цитата:
Воскресіння - зєднання безсмерьної духзовної частинки з реанімованим тілом,але преображеним на зразок тіла воскреслого Ісуса Христа!
Михаїле,якщо тіло преображенне,так це вже не таке як непреображенне.Чи не так??Тому й про однаковість мова йти не може.
Цитата:
Тому коли те тіло буде зміненне,якось одухотворенне,то це вже буде не людина ,а дух.Чому ви ніяк не можете еце зрозуміти.
Цитата:
Ніяким чином. Це буде людина, але Людина як Нове створіння!
Людина,це ж матерія.То невже ви гадаєте що оте тіло преображенне,одухотворенне і далі буде матерією??.Якщо так,то який зміст її якось змінювати??
Цитата:
Ваш брат вам про це постійно вказує.не будьте таким смішним.

Цитата:
Юра? Та за такими його овисновками 9або переданими Вами його словами) Адам і Єва в Раю були теж не люди, а якісь духи...Тоді взагалі все запутано стає.
От і знову ви себе видаєте те ким ви є.Власне так як кажете пише Юр,так і вчать освідченні католики.Ваше мислення притаманне лише неосвідченим католикам,або віровідступникам.Тож ви правильний зробили висновок-усе заплутанне.Можета собі пригадати я вас питав колись що вірша з Біблії про те коли Бог одів людину в шкіряну одежу.Ви так і не написали як католики коментують це.Чому??Бо власне ви цього мабуть і не знаєте.То такий ви вже католицький катехит.Тому нічого вам тут тягатись з освідченим католиком Юр.
Цитата:
Апостол ПРавло каже,що є тіло звичайне а є тіло духовне.Тож чи є різниця між цими тілами.У чому вона полягає??

Цитата:
НУ от ап. Павла пославння і читайте та вникайте. Сіється тлінне - стає нетлінян - одухотворене тіло. Яка різниця? Така що ні око не бачило, ні вухо не чуло.Побачимо там, коли будемо мати можливість то побачити, бо словами це не опишеш.
і тут показуєте що тями не ймети таким простим словам.Ви ж колись писали що усе видиме дочасне,тобто тлінне.А от тут Павло каже що тіла будуть нетлінні,а значить не видимі.Тому матеріяльні тіла,невидимими аж ніяк бути неможуть.І це ще раз доказує що вони будуть зовсім інші ніж ті які є зараз-не звичайні,а духовні.
Цитата:
І зауважте що це ап. Павло про воскресіння тіла всіх людей писав і про перемінення тоді живучих! Так що дискутуйте з братом Юрієм. Ви ж з ним і починали.
Ні Михаїле,Павло писав те тогочасним християнам,у яких була небесна надія.А за бесіду з славним католиком Юр,то ви так не переймайтесь.Коли в нього буде охота ми з ним обовязково про це поговоримо.Поки що я вважаю за більш необхідне довести до логічного завершення цю розмову з вами.Коли почав у вас зявлятись страх перд такою розмовою,через відсутність чергових ідей,то прямо про це напишіть.Бо іншакше вас не зрозуміють ні ваші сторонники,ні ваші опоненти.Дармо витрачений час,та ще й так ганебно.
Цитата:
Я лиш подаю і обгрунтовую наскільки то можливо сказане в катехизмі КЦ, офіційних статтях КЦ на основі Біблії
Повірте,отих обгрунтувань впритул невидно.Лише якісь сліпі уявлення.
Цитата:
А у Вас з Юр якась антагонія виходить. Один в матеріалну сторону тягне до земного, інший лие те, що звучить як духовне сприймає, таке ніби Бог не сторви матерію.
Ми просто з ним про це ще недоговорили.Забракло панові тепіння мабуть.але потрху стає видно що у нього все налагоджується,то ми сподіваюсь це зможимо всеж зясувати що і як.Але хочеться,після того коли доведем справу з вами.Тому ще будете мати нагоду поспостерігати за нашими розмовами.
Цитата:
Створив матерію Бог. Закони фізичні поставив. Вся природа і весь космос Його і Він не дасть тому пропасти.
Погоджуюсь.але нерозумію,навііщо його робити одухотворенним,невидимим,коли паралельно з цим матеріяльним видимим світом вже існує невидимий духовний світ.Нащо Михаїле це??

Цитата:
Ціль існування людини і ціль створіння повязані і все створіння буде оновлене, коли буде очищене від наслідків гріха і переведене на вищий рівень досконалості, оскільки було створене на шляху досконалості (себто недосконалим, але дуже добрим все-таки!).
[/quote]Знову ж таки,нашо усе так заплутувати.Навіщо було створювати видиму матерію,аби її потім зробити
невидимою,коли до її сотворення вже існувало невидиме.Нашо Михаїле???




«Vat shrift,blifft»
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Тіло й кров посісти Божого Царства не можуть...(1Кор.15:
35829
UNREAD_POSTДодано: 23 квітня 2012, 20:47 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
28 серпня 2022, 19:07
Написано: 1337
Звідки: Ужгород, Закарпаття
Віровизнання: греко-католик
Цитата:
Людина,це ж матерія.То невже ви гадаєте що оте тіло преображенне,одухотворенне і далі буде матерією??.Якщо так,то який зміст її якось змінювати??

Людина це Дух, Душа і Тіло, а не лиш матерія. Матерія - підпорядкована Духовному.
І поки Ви це не зрозумієте, то не зрозумієте і глибшого за це. Бо створено на шляху до досконалості, щоб стало досконалим.

Цитата:
Знову ж таки,нашо усе так заплутувати.Навіщо було створювати видиму матерію,аби її потім зробити
невидимою,коли до її сотворення вже існувало невидиме.Нашо Михаїле???


І воно буде в якомусь сенсі видиме, адже ап. Іван бачив і описав як міг в книзі Одкровення. Просто для теперішньої зраненої людини воно невидиме. Для воскреслої людини - Нового Створіння - буде видиме, бо і саме буде преображене (весь космос). І на новому рівні слави воскресла людина бачитиме все.
Чи ВИ хочете, щоб люди вже тепер з згіршеного стану, з старої людини побачили? (Лише ті, яким Бог дасть, могли і можуть побачити, чи то у видінні, чи у тимчасовому підхопленні, як ап. Павло в свій час).


0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Тіло й кров посісти Божого Царства не можуть...(1Кор.15:
35834
UNREAD_POSTДодано: 23 квітня 2012, 20:58 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
28 серпня 2022, 19:07
Написано: 1337
Звідки: Ужгород, Закарпаття
Віровизнання: греко-католик
Цитата:
Ось як Св. Іриней Ліонський, на якого посилається Катехизм, змальовує сотворення людини і те місце в якому вона перебувала.

11. Но человека Он создал Своими руками, взяв от земли чистейшее, тончайшее и самое нежное, и Свою силу в определенной мере смешал с землею; ибо Он дал творению Свои собственные формы, чтобы также и видимое (в нем) было богообразно. Ибо созданный человек был поставлен на земле, как образ Бога. ...
12. ... Он уготовал ему место, лучшее, чем этот мир, которое было превосходным по воздуху, красоте, свету, пище, растениям, плодам, водам и по всем иным средствам к жизни; и оно называется раем.http://krotov.info/library/i/iriney/ap_prop.html


Це номально. І земля не була під тяжістю гріха і була фізична і в Раю було фізичне разом з духовним - без гріховного.
Цитата:
Юр написав: Слова взяв от земли чистейшее, тончайшее и самое нежное, не вміщаються у фізичний контекст.


А це вже Ваше представлення у Вашій уяві, що може бути чого не може бути...
Ще раз нагадую Крістофер Вест застосува термін фвізичне для опису Райського, так що не протиречте тому, роботу кого цитуєте, будь ласка. Вест добре розуміє що фізичне в Раю було безгріховним і взагалі вся земля безгріховна була.


0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Тіло й кров посісти Божого Царства не можуть...(1Кор.15:
35837
UNREAD_POSTДодано: 23 квітня 2012, 21:07 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
28 серпня 2022, 19:07
Написано: 1337
Звідки: Ужгород, Закарпаття
Віровизнання: греко-католик
Шановні, давайте так. Я старався відповісти на Ваші питання. Відповідав. Ви кожен із того що цитуєте, хочете витягнути і довести те, що своє бачите.
Я зразу казав, що аналізую, співставляю, намагаюсь зрозуміти сказане в Біблії і сказане Католицькою Церквою та порівняти з вченням інших конфесіяй та організацією СЄ.

Ви ж один - чисто спірітуаліст, інший СЄ з земним типом уявлення вічного життя...
Так що допоки не усвідомите, що хочете довести кожен своє бачення, а не зрозуміти що скзаано насправді в Божому Обявленні і що вчить справжня Христова Церква, то будь ласка спілкуйтесь один з одним і доводьте один одному свою позицію. Я попробую з боку аналізувати Ваші тексти без вмішування. Може щось нове ще вийде з Вашого діалогу? Лиш прохання одне, до мене з питаннями поки що на цю тему не звертайтесь, а то змушений бду відповідати і тоді не вийде чистого між Вами діалогу. А мені все-таки цікаво, чи є ще у Вас один до одного якісь переконливі аргументи?


0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Тіло й кров посісти Божого Царства не можуть...(1Кор.15:
35842
UNREAD_POSTДодано: 24 квітня 2012, 02:07 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
31 жовтня 2013, 14:19
Написано: 1122
Звідки: Chicago Il.
Віровизнання: католик
Michail написав:
Ще раз нагадую Крістофер Вест застосува термін фвізичне для опису Райського.
Не вигадуйте. Для опису Райського Крістофер Вест термін фізичне не застосовував.
В статті термін вжитий один раз, вкотре наводжу ці слова:
Знаю, це – купа вчених слів. Що це означає? Як фізичні, тілесні створіння ми просто не можемо бачити Бога. Він – чистий Дух. (Бут 1,27).

Тож фізичні, тілесні створіння вжито до нас теперішніх, таких що не можемо бачити Бога Духа.
При чому тут Райське, котрого до речі, теж бачити не можемо, хоча б здавалося у нас під носом.

Michail написав:
І земля не була під тяжістю гріха і була фізична
У чому тоді різниця фізичності гріховної і негріховної, може наведете формули :(

=======================================================================================================

Чи не бачите, що одні невідповідності виходять від вас, практично в усіх питаннях за які беретесь. Будь-то Богородичні Догмати, Євхаристійні питання, а тепер от тема про тілесність. Усюди несуразиці, що не мають нічого спільного з католицьким віровченням.
Чи не розумієте, що подібними судженями дискредитуєте спільноту, членом якої представляєтесь і себе в першу чергу. Не знаю, в кого і де ви навчаєтесь, але виглядає обрали не тих учителів. Більше не буду реагувати на ваші дописи, але раджу, зробіть перерву.




Кажу ж вам, що за кожне слово пусте, яке скажуть люди, дадуть вони відповідь судного дня! (Матвія 12:36)
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Тіло й кров посісти Божого Царства не можуть...(1Кор.15:
35846
UNREAD_POSTДодано: 24 квітня 2012, 12:03 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
28 серпня 2022, 19:07
Написано: 1337
Звідки: Ужгород, Закарпаття
Віровизнання: греко-католик
Цитата:
Yur написав:
Michail написав:
Ще раз нагадую Крістофер Вест застосува термін фвізичне для опису Райського.
Не вигадуйте. Для опису Райського Крістофер Вест термін фізичне не застосовував.
В статті термін вжитий один раз, вкотре наводжу ці слова:
Знаю, це – купа вчених слів. Що це означає? Як фізичні, тілесні створіння ми просто не можемо бачити Бога. Він – чистий Дух. (Бут 1,27).

Тож фізичні, тілесні створіння вжито до нас теперішніх, таких що не можемо бачити Бога Духа.

При чому тут Райське, котрого до речі, теж бачити не можемо, хоча б здавалося у нас під носом.


Будь ласка ,це Ви не вигадуйте. Цитую:

“Тіло, і тільки воно, – каже Іван Павло, – здатне вчинити видимим те, що невидиме: духовне та божественне. Воно було створене для того, щоби перенести у видиму реальність світу таємницю, скриту у Бога з непам’ятних часів і, отже – бути її знаком” (20 лютого 1980 р.).
Знаю, це – купа вчених слів. Що це означає? Як фізичні, тілесні створіння ми просто не можемо бачити Бога. Він – чистий Дух. Але Бог бажав вчинити Свою таємницю видимою для нас і витиснув її у наших тілах, творячи нас чоловіком і жінкою на Свій образ (Бут 1,27)."

Чітко і ясно Папа Римський говорить про те, що Бог створив людей фізичними і втиснув у нас образ і подобу, щоб були видимі.

Райське не можемо побачити бо втратили можливість побачити. Адам і Єва мали матеральні, фізичні тіла, але мали можливість і духовного бачення, бо рай (життя в Едемському саду) був на межі духовного і матеріального. Але можемо відчувати райське.


[
Цитата:
quote="Michail"] І земля не була під тяжістю гріха і була фізична
У чому тоді різниця фізичності гріховної і негріховної, може наведете формули :(


У зраненні природи людської і всього створіння як наслідок. Різниця є, але яка, важко до кінця сказати. Якби була можливість побачити з боку природу до гріхопадіння і після гріхопадіння, то можна було б сказати. А так це подано Церквою як таке, що треба прийняти вірою. Але фізичність створена, це не відкидується, що і вказує Крістофер Вест цитуючи слова Папи Римського.
=======================================================================================================
Цитата:
Чи не бачите, що одні невідповідності виходять від вас, практично в усіх питаннях за які беретесь. Будь-то Богородичні Догмати, Євхаристійні питання, а тепер от тема про тілесність. Усюди несуразиці, що не мають нічого спільного з католицьким віровченням.
Чи не розумієте, що подібними судженями дискредитуєте спільноту, членом якої представляєтесь і себе в першу чергу. Не знаю, в кого і де ви навчаєтесь, але виглядає обрали не тих учителів. Більше не буду реагувати на ваші дописи, але раджу, зробіть перерву.
[/quote]
На рахунок догматів Богородичних, Євхаристійних питань, то у Вас невідповідності. Я приймаю вчення Церкви і ці догмати нормально І чітко цитував що говорить Церква.
Формульвання євхаристійної докктрини я цитував на всіх з Вами гілках форумів так, як каже Церква. До речі мені зауваженя по цьому на католицьких форумах не нробили. Вам робили. (Це не самовивищення, а констатація факту як реакція на те, що хочете дискредитувати мене у цьому питанні).

На Рахунок догмату Непорочного Зачаття, то це ще один доказ, що Марія мала фізичне тіло безгріховне!, а отже доказ, що в Раї могло бути таке фізичне безгріховне тіло в людини.

І не треба тепр теософічних викручувань.Чіткий і правильний аргумент. От уже після Успіння Марії - тіло її преобразиолсь в параметри Царства Небесного.

Невідповідності десь можуть проявлятись у аналізі деяких деталей (але не в основі), але у вас якраз є їх більше тих невідповідностей. Причому я попередив, що аналізую вчення Церкви (а коли вказую що вчення Церкви то цитую чітко), а Ви намагаєтесь свої слова подати як вчення Церкви. Отут різницю якраз можу чітко вказати.

Тому зробіть перерву, я вже давно це казав. Не питайте, то й я теж почекаю, подивлюсь, що Ви ще потім будете вказувати.

І чисто на кінець
http://www.credo-ua.org/2012/04/62198


Папа про реальність воскресіння Христа

24.04.12 12:03 / Рубрика: Новини


У третю неділю Пасхи перед молитвою «Царице Неба», Папа Бенедикт XVI виголосив коротке повчання, присвячене дійсній присутності воскреслого Ісуса серед людей усіх часів.

Коментуючи євангельський уривок, в якому розповідається про те, як учні не впізнали Ісуса, думаючи що це привид, Святіший Отець, цитуючи відомого богослова Романо Ґвардіні, зазначив, що Воскресіння є незрозумілою для нас дійсністю, але, не зважаючи на це, – воно реальне, оскільки «тілесне». Після воскресіння, яке не знищило знаки розп’яття, Ісус насправді живий та в тілі, так що споживає разом з учнями печену рибу. І саме ці знаки допомагають учням подолати сумніви.

«Спаситель запевняє Свою дійсну присутність між нами через Боже слово та Пресвяту Євхаристію», – зазначив Папа, пригадуючи випадок з учнями з Емаусу, які впізнали Христа «під час ламання хліба», та додав: «Таким чином, також і ми зустрічаємося з Господом під час Євхаристійного богослужіння». У цьому контексті Святіший Отець вказав на те, що Великодній період – це, на загал, час, коли дітям уділяється Перше святе Причастя. «Закликаю, отже, парохів, батьків та катехитів добре приготовляти це свято віри, з великою ревністю, але також – з поміркованістю», – сказав Бенедикт XVI, побажавши всім, щоб Божа Мати допомагала «уважно слухати Господнє слово та гідно брати участь в Трапезі Євхаристійної жертви, щоб стати свідками нового людства».


0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Тіло й кров посісти Божого Царства не можуть...(1Кор.15:
35854
UNREAD_POSTДодано: 24 квітня 2012, 13:57 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
12 березня 2016, 14:53
Написано: 3916
Віровизнання: свідок Єгови
Michail написав:
Цитата:
Людина,це ж матерія.То невже ви гадаєте що оте тіло преображенне,одухотворенне і далі буде матерією??.Якщо так,то який зміст її якось змінювати??

Людина це Дух, Душа і Тіло, а не лиш матерія. Матерія - підпорядкована Духовному.
І це все на шо ви знову спромоглись.Ну я ж питав вас пояснити що [b]таке душа і що таке дух
??.Куди дівається душа в час смерті а куди дух??.Чому ви не відповідаєте на поставленні питання,а знову і знову строчите своє??

Цитата:
І поки Ви це не зрозумієте, то не зрозумієте і глибшого за це.
Я незрозумію вас доти поки ви не пояснюватимете того що я вас питаю.тож все ж не тікайте від розмови отак,а наважтесь ідайте мені відповіді на питання які я вам ставлю.

Цитата:
Бо створено на шляху до досконалості, щоб стало досконалим.
Тобто ви маєте на увазі що тіло таке яке було дане людині воно було недосконале і мало з часом вдосконалитись??То в чому ж полягала недосконалість того тіла яке Бог дав людині?Та саме і з іншими видимими речами.В чому полягала і їхня недосконалість??Наприклад нашої зарашньої домівки-землі??

Цитата:
Знову ж таки,нашо усе так заплутувати.Навіщо було створювати видиму матерію,аби її потім зробити
невидимою,коли до її сотворення вже існувало невидиме.Нашо Михаїле???


Цитата:
І воно буде в якомусь сенсі видиме, адже ап. Іван бачив і описав як міг в книзі Одкровення.
Якесь,якось,може так а може так.Що то у вас за доводи.Іван ми розуміємо бачив видіння майбутнього,а не реальні речі.Тому ви не плутайте сьогоднішні реальні речі з тими які бачили люди у видіннях.
Цитата:
Просто для теперішньої зраненої людини воно невидиме.
Чому воно невидиме,а інші речі видимі??

Цитата:
Для воскреслої людини - Нового Створіння - буде видиме, бо і саме буде преображене (весь космос). І на новому рівні слави воскресла людина бачитиме все.
Чи ВИ хочете, щоб люди вже тепер з згіршеного стану, з старої людини побачили? (Лише ті, яким Бог дасть, могли і можуть побачити, чи то у видінні, чи у тимчасовому підхопленні, як ап. Павло в свій час).
Я хочу лише вам довести що світ людей є зовсім іншим ніж світ духів.Ви ж цієї різниці чомусь не бачите.Я незбагну чому.Людина це кості і плоть,а у духа костей та плоті немає.Тому Бог для людини створив один світ а для духів інший.Питав вас чому він не створив як для одних так і для інших один світ.Чому в Біблії написанно творіння видиме і невидеме.Чому одне видиме а інше ні.Яка різниця між одним та іншим?Тому я нерозумію навіщо в майбутньому Богові перетворювати кості та плоть на духа,коли ви кажете що духи вже існують після смерті костей та плоті??Ну й у них є свій світ,навіщо цей видимий світ перетворювати на такий же??Михаїле не сплітайте що попало ,та особливо те що я вас не питаю.Отож вкажіть мені різницю яка існує між тілом ,душею та духом з яких складається людина.Та що що воно таке і куди дівається в час смерті??Яка різниця існує між видимим та невидимим творивом??Чекаю,та без вигадок.[/b] Ну і не зїжджайте до моєї розмови з Юр.Я вам уже пояснив,що вважаю поки за необхідніше завершити її з вами.Тому або ви визнаєте що помилились у своїх судженнях,або пояснюєте мені те що вас питаю.Розумієте-те що я вас питаю,а не те що ви можетет пояснити.Чекаю.




«Vat shrift,blifft»
0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Тіло й кров посісти Божого Царства не можуть...(1Кор.15:
35864
UNREAD_POSTДодано: 24 квітня 2012, 21:38 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
28 серпня 2022, 19:07
Написано: 1337
Звідки: Ужгород, Закарпаття
Віровизнання: греко-католик
Відповідаю на питання ссс. Не можу визнати що помиляюсь, бо в БІблії написано про те, що людина складається з Духа, Душі і Тіла.

Тому на оце питання, яке Ви наголосили відповідаю, бо Ви попросили:

Цитата:
Ну я ж питав вас пояснити що таке душа і що таке дух??.Куди дівається душа в час смерті а куди дух??.Чому ви не відповідаєте на поставленні питання,а знову і знову строчите своє??


Слово [b]«дух» стосується виключно нематеріальної частини людини.
Дух є елементом єства людини, який дає їй можливість мати близькі стосунки з Богом. Завжди, коли використовується слово «дух», воно стосується нематеріальної частини людини, включаючи її душу.
У посланнях Павла «дух» є центром духовного життя віруючого (1 Коринтянам 2:14; 3:1; 15:45: Ефесянам 1:3; 5:19; Колосянам 1:9; 3:16)

Слово «душа» відноситься не тільки до нематеріальної частини людини, але й до матеріальної. Якщо «духом» людина володіє, то «душею» вона є.


Важливо розуміти, що обидва цих слова стосуються нематеріальної частини людини, але тільки «дух» має відношення до взаємин з Богом. «Душа» стосується життя людини, як матеріального, так і нематеріального.
http://www.gotquestions.org/Ukrainian/U ... pirit.html


Як сказано в Старому Завіті (вже багато разів цитував) Дух людини післясмерті йде до Бога.
А оскільки (з вище поданих положень) "Завжди, коли використовується слово «дух», воно стосується нематеріальної частини людини, включаючи її душу." то душа і дух це нематеріальна частинка людини яка відходить в інший вимір.

«Душа» і «дух» однакові у тому, яким чином вони використовуються у духовному житті віруючого. Проте вони відрізняються за своїм напрямком. «Душа» – це горизонтальний зв’язок людини зі світом. «Дух» є її вертикальним зв’язком із Богом.
"Слово Боже живе і дійове, та гостріше від усякого меча двосічного: воно проникає до розділення душі й духу, суглобів і мізків, і судить помисли й наміри сердечні" (Євр. 4, 12).


Душа. Душа дана Богом, як животворче начало, для того, щоб управляти тілом. Іншими словами, душа – це життєва сила людини; вчені так її і називають: віталістична (життєва) сила.
http://bzakon.org/home.php?chapter=64

Душа є й у тварин, але вона разом з тілом була вирощена землею. "І сказав Бог: нехай вода породить душу живу... І сказав Бог: нехай породить земля душу живу за родом її, худобу, і плазунів, і звірів земних за родом їх. І сталося так" (Бут. 1, 20–24).

І тільки про людину сказано, що після створення тіла її з праху земного Господь Бог "вдихнув в лице її дихання життя, і стала людина душею живою" (Бут. 2, 7). Це "дихання життя" і є вище начало в людині, тобто її дух, яким вона незмірно підноситься над усіма іншими живими істотами



Дух. Душа людська не вичерпується задоволенням одних лише перелічених вище потреб тіла і душі. Тіло і душа – це ще не вся людина, вірніше сказати – не повна людина. Над тілом і душею стоїть ще дещо вище, а саме – дух, який часто виступає в ролі судді і душі, і тіла і дає усьому оцінку з особливої, вищої точки зору. "Дух, – каже єп. Феофан, – як сила, що вийшла від Бога, знає Бога, шукає Бога, і в Ньому Одному знаходить спокій. Якимось духовним потаємним чуттям доповнюючись у своїм походженні від Бога, він відчуває свою повну залежність від Нього й усвідомлює себе зобов'язаним усіляко догоджати Йому і жити тільки для Нього та Ним".


А дух – це дія, енергія, дар, якість душі.


Також в цій статті http://bzakon.org/home.php?chapter=64 гарно пояснено про тіло, але Ви запитали про Дух і Душу, так що читайте самі про тіло.

Чому цитую? Бо це те, що я хотів би відповісти на Ваше запитання, але довго печатати.

Головне ще зауважити, що в кінці кінців Душа і Дух єднісні настільки, що майже синоніми, бо є нематеріальною частинкою, про що я вище і подав цитату із статті.
Тому навзвемо їх єдність "духовна складова". Вона і йде після смерті у інший вимір - на Небо, або в пекло (або затримується в тимчасовому чистилищі). Ви запитали куди йде? Відповідаю, та що не коментуйте Чистилище. Примайте чи ні, але просто читайте про нього відповідь).

Так от які б Ви визначення не знаходили в різних джерелах, вони можуть трохи відрізнятись. Саме головне, що Дух і Душа є! і це чітко доведено до людини Словом Божим. Дух Людини і Духи невидимх істот відностяться до невидомого світу. І раз створені престати існувати не можуть. Так закладено Богом.

Цитата:
Людина це кості і плоть,а у духа костей та плоті немає.


У чистого духа - ангела, наприклад - немає.
Але в людини є, бо людина це не лише плоть /кров/кості.

І на це теж дам відповідь:

Цитата:
Цитата:
І воно буде в якомусь сенсі видиме, адже ап. Іван бачив і описав як міг в книзі Одкровення.
Якесь,якось,може так а може так.Що то у вас за доводи.Іван ми розуміємо бачив видіння майбутнього,а не реальні речі.Тому ви не плутайте сьогоднішні реальні речі з тими які бачили люди у видіннях.

В кінцевому варіанті Іван бачив видіння вічності, а не тільки майбутнього. А у вічності те все вже є, а в часі буде лише в кінці часу.


0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Тіло й кров посісти Божого Царства не можуть...(1Кор.15:
35868
UNREAD_POSTДодано: 24 квітня 2012, 22:03 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
28 серпня 2022, 19:07
Написано: 1337
Звідки: Ужгород, Закарпаття
Віровизнання: греко-католик
Смерть - розділення Духовної чатсинки і тілесної
Як би там не було, душа - це така субстанція, яка виникає у момент возз'єднання тіла з духом. "І створив Господь Бог людину з пороху земного. І дихання життя вдихнув у ніздрі її, і стала людина живою душею". Отже, душа - це синтез духовних та матеріальних проявів людини.

Біблія приділяє увагу спершу духові, потім душі, а далі - тілу. У грецькому тексті для позначення цих понять використовуються відповідні слова: дух - пневма, душа - псіхе, тіло - саркос (чи сома). У єврейських писаннях для душі використано слово "нефеш", для духа - "руаф".



Так от про восркесіння тіла ще знайшов.
Єз. 37, 1–10.

Так от без Духу (тут чітко вказано) не можуть люди бути живі. Це воскресіння, описане в пророцтві Езикіїла мов би повторює ствоення людини заново "І створив Господь Бог людину з пороху земного. І дихання життя вдихнув у ніздрі її", але вже на основі пороху земного, а "костей" себто тіл людей,які вже колись були.


Так от в Новому Завітів все на рахунок теми воскресіння розкрито повніше і показано, що земля, на яку очікува ізраїльський народ, вже не є цією старою землею ,а зщемлею Новою, нетлінною, преображеною і єднісною з Новим Небом (опис Нового Єрусалиму в Одкровенні). В новому завіті вже не говориться про відновлення лише ізраїльтян... Все спасенне людство є Божим Ізраїлем (серед них і народ вибраний, звичайно, які з євреїів є Божими).


0
(0-0)
 
 URL Догори
Відсутній
 
 Тема повідомлення: Re: Тіло й кров посісти Божого Царства не можуть...(1Кор.15:
35870
UNREAD_POSTДодано: 24 квітня 2012, 22:06 
Аватар учасника

Стать: Він
Востаннє тут були:
28 серпня 2022, 19:07
Написано: 1337
Звідки: Ужгород, Закарпаття
Віровизнання: греко-католик
Коротше кажучи, любі Ваші запитаня про дух, душу і тіло (троїсттість людської істоти) будуть відповіджені цілими трактатами, оскільки на прості питання - прості відповіді, а наскладні питання - відповіді складні.

Але наявність духа і душі в людині (а не лише костей і плоті), заперечити не можете, бо заперечуватиме саме Святе Письмо.


0
(0-0)
 
 URL Догори
Поділитися: 
Відображати повідомлення за:  Сортувати за   
Вперед:  
Створити нову тему Відповісти  [ 461 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31  Далі


Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: - і 6 гостей


©2006-2024 "Джерело"
Джерело
Каталог християнських ресурсiв <Для ТЕБЯ>