Джерело https://forum.jerelo.info/ |
|
Священики https://forum.jerelo.info/viewtopic.php?t=1007 |
Сторінка 10 з 12 |
Протестант | [ 22 липня 2010, 13:56 ] Re: Священики |
Michail написав: @но не много отцов;@ Та це аналогічно твердженню Павла, слово "як", бо якщо він себе не називав "батько", тільки пише "як". То як він міг інших називати, якщо він їх духовно породив? |
Michail | [ 22 липня 2010, 13:58 ] Re: Священики |
"ла римською релігією, і як прийнято аж до тепер всі головні офіси знаходяться у столиці. Потрохи римський єпископ забирав у всіх владу і з часом добився головування над всіма єпископами, і також забрав у них титул « батько», з часом цей титул змінили на титул « Папа» і це всього на всього за 500 років існування Церкви." Як бачите з Біблії, отцями могли називати себе апостоли... А далі - то вже не з Біблії... Але папа був першим серед рівних аж до розколу! Так що титул він собі не забрав, ти більше, що центр був перенесений в Константинополь. Тут Ви історію трохи перекрутили. |
Протестант | [ 22 липня 2010, 14:05 ] Re: Священики |
Michail написав: Мене це звертання зовсім не зачіпає... Мене зачіпають такі титули, як преосвященніший і т.д. Але хай то зостається на совісті керівництва Церкви. Я їм не суддя.... Та мене теж не зачіпає, я ще можу зрозуміти тих що тебе привів до Бога так назвати і то через слово "як". Мене зачіпає інше, цілування їм руки, поклони, копання їх городів, принесення їм продуктів і то аж чергу вчинили в селі, в інституті вчилася із моєю дружиною жінка священика, то її все на халяву проходило і то напевно ще думали вчителі що вони за це нагороду получать у Бога. Це тепер вони напевно так «страждають за Христа» ( без обіт). Особисто мені саме більше не подобається титул "Папа", якщо спілкуватися із вашими, то навіть і ви завжди говорите " бо так постановила Церква" маючи на увазі Папу. Получається ваші не вміють самі думати чи то правильно, чи ні. А дуже багато говорять що протестанти під гіпнозом. |
Протестант | [ 22 липня 2010, 14:17 ] Re: Священики |
Michail написав: "ла римською релігією, і як прийнято аж до тепер всі головні офіси знаходяться у столиці. Потрохи римський єпископ забирав у всіх владу і з часом добився головування над всіма єпископами, і також забрав у них титул « батько», з часом цей титул змінили на титул « Папа» і це всього на всього за 500 років існування Церкви." Як бачите з Біблії, отцями могли називати себе апостоли... А далі - то вже не з Біблії... Але папа був першим серед рівних аж до розколу! Так що титул він собі не забрав, ти більше, що центр був перенесений в Константинополь. Тут Ви історію трохи перекрутили. Апостол Павло говорив " як". Не хочу вам нагадувати правила богословів і Біблії, але ще раз нагадаю: Матв.18:16 А коли не послухає він, то візьми з собою ще одного чи двох, щоб справа всіляка ствердилась устами двох чи трьох свідків. Тож прошу ще два свідки із Писання для ясності теми про "отців". Я думаю ви знаєте таке правило, що на одному вірші не можна будувати доктрину, щоб не було єресі, бо дві правди не може бути? |
Michail | [ 22 липня 2010, 14:19 ] Re: Священики |
Sh_21 написав: Michail написав: Мене це звертання зовсім не зачіпає... Мене зачіпають такі титули, як преосвященніший і т.д. Але хай то зостається на совісті керівництва Церкви. Я їм не суддя.... Та мене теж не зачіпає, я ще можу зрозуміти тих що тебе привів до Бога так назвати і то через слово "як". Мене зачіпає інше, цілування їм руки, поклони, копання їх городів, принесення їм продуктів і то аж чергу вчинили в селі, в інституті вчилася із моєю дружиною жінка священика, то її все на халяву проходило і то напевно ще думали вчителі що вони за це нагороду получать у Бога. Це тепер вони напевно так «страждають за Христа» ( без обіт). Поклони перед людиною... Не роблю і іншим не рекомендую (хіба що традиційні півд час весілля перед батьками з хлібом і сіллю, але це не поклоніння, а шана)... Хоча перед пророком Єлисеєм жінка стала на коліна в знак великої подяки і він їй не заборонив... Працювати на них? Хіба що люди не хотять за гроші содержати священика, то йому допомагають матеріально.ю бо має право священик ( і апостоли як казав ап. Павло) на зарплату за служіння. (Якщо хочете, пошукаю цитату, вона точно є!). Або просто люди хотіли священику допомогти з щирої душі. "в інституті вчилася із моєю дружиною жінка священика, то її все на халяву проходило і то напевно ще думали вчителі що вони за це нагороду получать у Бога. " Це знову окремі випадки окремих людей.... Так бути не має. Я так навчаю молодь. Пошана має бути, надміра - ні! У нас був священик, який нічого в людей не брав. Одного разу йому купили сільчани туфлі, бо мав дуже старі. Та й ті він віддав біднішій людині (нові!), бо та не мала взагалі туфель. Тепер іде процес канонізації цього священика (моєї єпархії) в блаженні... А на кого вчилась Ваша дружина? Я разом з своєю дружиною також вчились в катехитичному інституті... Та мене теж не зачіпає, я ще можу зрозуміти тих що тебе привів до Бога так назвати і то через слово "як". Слава Богу. Так і є. Істинний духовний Отець (і тілесний - бо Творець) Бог. Священики ого лиш представляють нам, тому вони як отці... А цілувати руку в наш час як хочете... Семінаристи і священики (та й то не всі) додержуючись приписів, обряду цілують та й то лиш єпископу (в деякихз інших Церквах інших обрядів і священикам прийнято цілувати руку, але таких церков мало...). З мирянами єпископ здоровається пожимом руки. Тут у нас проблем нема, слава Богу! |
Michail | [ 22 липня 2010, 14:22 ] Re: Священики |
"Тож прошу ще два свідки із Писання для ясності теми про "отців". Я думаю ви знаєте таке правило, що на одному вірші не можна будувати доктрину, щоб не було єресі, бо дві правди не може бути?" Це вже трох перебор. Інші свідчення з Біблії - їх священичі функції, які я вже наводив у постах вище. А завтра ще поставлю свідчення ап. Павла про те, що молжутьт ап. мати плату від служіння.... Це буде третє свдчення... Ап. Іван називав нас дітоньками ,це додаткове свідчення... Хоча Ви в душі і так приймаєте, через слово "як". Прийняти олфіціфно Вам і багатьом мішають лише конфесіні переони (не в обіду, це факт)... Все, біжу, до завтра! |
Протестант | [ 23 липня 2010, 05:05 ] Re: Священики |
Michail написав: Хоча перед пророком Єлисеєм жінка стала на коліна в знак великої подяки і він їй не заборонив... Але Ви забули що ми живемо у Н.З., почитайте про Павло і Варнаву Дiї.14:11-18. Цитата: Працювати на них? Хіба що люди не хотять за гроші содержати священика, то йому допомагають матеріально.ю бо має право священик ( і апостоли як казав ап. Павло) на зарплату за служіння. ........... Або просто люди хотіли священику допомогти з щирої душі. Щось Ви прикрасили все. От мені вчора розказали, ще й спеціально запитався яка конфесія, людине хочуть давати багато грошей коли приходять у церкву на служіння, то ваші встановили можна так сказати податок, мають два вроді два рази на рік здавати по 20 грн., а весь прикол у тому що коли потрібно хрестити дитину не хотять, аж поки не заплате за весь період. Мені робочий розказував що у них у селі щоб посвятити хату бере 300 грн., я уже не говорю що це не Біблійно, але якщо це прийняти за правду то мало б бути так (Матв.10:7,8) 7 А ходячи, проповідуйте та говоріть, що наблизилось Царство Небесне. 8 Уздоровляйте недужих, воскрешайте померлих, очищайте прокажених, виганяйте демонів. Ви дармо дістали, дармо й давайте. Цитата: Я так навчаю молодь. А я думав що ви вчитеся, які курси викладаєте. І чому ви залишили православну, а перейшли у католицьку Церкву. Цитата: У нас був священик, який нічого в людей не брав. Одного разу йому купили сільчани туфлі, бо мав дуже старі. Та й ті він віддав біднішій людині (нові!), бо та не мала взагалі туфель. Тепер іде процес канонізації цього священика (моєї єпархії) в блаженні... Скоріш це окремі випадки. Цитата: А на кого вчилась Ваша дружина? Я разом з своєю дружиною також вчились в катехитичному інституті... Я уже говорив, хіміко- біологічний факультет. |
Michail | [ 23 липня 2010, 09:33 ] Re: Священики |
Sh_21 написав: Michail написав: Хоча перед пророком Єлисеєм жінка стала на коліна в знак великої подяки і він їй не заборонив... Але Ви забули що ми живемо у Н.З., почитайте про Павло і Варнаву Дiї.14:11-18. Михайло: Вибачте, але Єлисей типу пророк, святий... Помоєму Павда і Варнаву хотіли вшанувати як б о г і в... Якби так захотіли вшанувати Єлисея... він би був проти (я так думаю). Ми живемо Новим Завітом. Але Ви чули лекції про створіння Кента Ховінда? Він колись був і в Україні. Проповідує в Америці і по всьому світу. Сам він баптист (або іншої євангелічної Церкви) . Але каже, що судова система має бути така жорстка як у Старому Завіті.... Тобто за один великий злочин - зразу смертна кара... Але по Новому Завіту людині треба дати хоч один шанс. Цитата: Працювати на них? Хіба що люди не хотять за гроші содержати священика, то йому допомагають матеріально.ю бо має право священик ( і апостоли як казав ап. Павло) на зарплату за служіння. ........... Або просто люди хотіли священику допомогти з щирої душі. Щось Ви прикрасили все. От мені вчора розказали, ще й спеціально запитався яка конфесія, людине хочуть давати багато грошей коли приходять у церкву на служіння, то ваші встановили можна так сказати податок, мають два вроді два рази на рік здавати по 20 грн., а весь прикол у тому що коли потрібно хрестити дитину не хотять, аж поки не заплате за весь період. Михайло: Є таке. Але це лиш в УГКЦ. Та й то тому, що люди не хочуть давати пожертви. В Мукачівській єпархії ГКЦ такого нема. Можете навести справки. мають два вроді два рази Але я б з радістю платив стільки мало... У нас люди щедрі і платять в місяць більше - самі. Сам знаю. А то й десятину дають добровільно! що коли потрібно хрестити дитину не хотять, аж поки не заплате за весь період. Виховний момент... Давали б люди щедро, такого б правила не прийняли. Але і це залежить від людей. Натиснули б на Церковну владу, то це б ввдмінили а придумали б кращий спосіб зібрання пожертв. Наприклад як ап. Павло настирно настановляючи тих, хто не хотів зібрати збірку для братів з єрусалиму. Мені робочий розказував що у них у селі щоб посвятити хату бере 300 грн., я уже не говорю що це не Біблійно, але якщо це прийняти за правду то мало б бути так (Матв.10:7,8) Це погано. І проти цього також могли б піти миряни. Мирний церковний страйк... У нас скільки подаруєш свящеику, стільки й візьме. Моя єпархія підпорядковується прямо Папі Римському, а не УГКЦ. УГКЦ ще потрібно духовно відроджуватись... 7 А ходячи, проповідуйте та говоріть, що наблизилось Царство Небесне. 8 Уздоровляйте недужих, воскрешайте померлих, очищайте прокажених, виганяйте демонів. Ви дармо дістали, дармо й давайте. Цитата: Я так навчаю молодь. А я думав що ви вчитеся, які курси викладаєте. І чому ви залишили православну, а перейшли у католицьку Церкву. Михайло: Я не переходив нікуди... У нас в кінці СССР відбулося повернення парохій ГКЦ. Мені бкуло 6 років. Моє село автоматично перейшло у ГКЦ. Вибачте, я не договорив. Де мене Бог поставив, там я і хочу діяти. Які курси викладаю? Пояснюю детально: катехизую дітей в Церкві. Але я ще також по освіті біолог/хімік (як і Ваша дружина ... В універитеті веду підготовчі курси з Біології. Цитата: У нас був священик, який нічого в людей не брав. Одного разу йому купили сільчани туфлі, бо мав дуже старі. Та й ті він віддав біднішій людині (нові!), бо та не мала взагалі туфель. Тепер іде процес канонізації цього священика (моєї єпархії) в блаженні... Скоріш це окремі випадки. Михайло: І це і інше. Все залежить від того, яка людина. Але це - приклад для всіх. У вчепнні Церкви говориться про турботу про інших, про довкілля і все саме хороше... Про священство: 13 Хіба ви не знаєте, що ті, що працюють у святому, харчуються із святилища; а ті, що служать при вівтарі, мають частку з вівтаря. 14 Так і Господь приписав тим, що проповідують Євангелію, жити з благовістя. Бачите, ап. Павло проводить аналогію між Старозавітніми священиками і Новозавітніми служителями. Це дуже важливо. Бо вказує що і апостоли по суті були священики, тобто мали таке служіння (я показував у постах вище, ще раз перегляньте, щоб я не тягнув знов сюди). Хоч наші священики не старозавітіні, а лише їх аналоги... Доктор Ракман (американський баптист) писав, що Мойсей не був священиком, бо його брат був священиком. Ракман помиляється. Я в одному псалмі знайшов, що і "Мойсей і Арон священики перед Богом"! Це також дуже важливо! Арон священик наставлений Богом. Мойсей ще до Арна мав священичі функції. |
Michail | [ 23 липня 2010, 09:34 ] Re: Священики |
До речі Ваша дружина працює в школі...7 Викладає і про теорію еволюції? (Мені просто цікаво)... |
Michail | [ 23 липня 2010, 15:06 ] Re: Священики |
В суботу і неділю я буду без доступу в Інтернет, так що до понеділка! |
Протестант | [ 25 липня 2010, 21:19 ] Re: Священики |
Michail написав: До речі Ваша дружина працює в школі...7 Викладає і про теорію еволюції? (Мені просто цікаво)... Ні, вона у декреті. З такою зарплатою нехай краще у дома сидить, у дома теж багато роботи. |
Протестант | [ 25 липня 2010, 21:36 ] Re: Священики |
Michail написав: Але папа був першим серед рівних аж до розколу! Так що титул він собі не забрав, ти більше, що центр був перенесений в Константинополь. Тут Ви історію трохи перекрутили. Спочатку у Римі, потім Константинополь, потім знов Рим. Цитата: ...Так що титул він собі не забрав... Ну я ж вам у короткому описав, як як появився титул "Папа", його ж не було на початку, чи може теж є записано у Писанню що Петро був Папою? |
Протестант | [ 25 липня 2010, 21:49 ] Re: Священики |
Michail написав: "Тож прошу ще два свідки із Писання для ясності теми про "отців". Я думаю ви знаєте таке правило, що на одному вірші не можна будувати доктрину, щоб не було єресі, бо дві правди не може бути?" Це вже трох перебор. Інші свідчення з Біблії - їх священичі функції, які я вже наводив у постах вище. Та ні, це є таке правило, щоб у заблудження не зайти, я трохи вчився у духовні семінарії, так нас вчили, і це дуже добре правило, тоді є шанс не зайти у заблудження. Цитата: А завтра ще поставлю свідчення ап. Павла про те, що молжутьт ап. мати плату від служіння.... Мені не потрібно пояснювати за десятину, чи за зарплату духовним працівникам, я це підтримую, і про це говорить Писання. Цитата: Це буде третє свдчення... Ап. Іван називав нас дітоньками ,це додаткове свідчення... Цитата: Хоча Ви в душі і так приймаєте, через слово "як". Прийняти олфіціфно Вам і багатьом мішають лише конфесіні переони (не в обіду, це факт)... Але це не дає підстави називати когось "отець", у нашій країні теж є такий звичай коли старші люди говорять до молодих "сину", "дочка",але це ніхто не сприймає у прямому розуміні. |
Протестант | [ 25 липня 2010, 21:51 ] Re: Священики |
До речі ви писали про помилки протестантів, чому не напишете які є у нас помилки? viewtopic.php?t=1047 |
Michail | [ 26 липня 2010, 09:44 ] Re: Священики |
Sh_21 написав: Michail написав: До речі Ваша дружина працює в школі...7 Викладає і про теорію еволюції? (Мені просто цікаво)... Ні, вона у декреті. З такою зарплатою нехай краще у дома сидить, у дома теж багато роботи. Бажаю здоровя Вашим дітям (дитині) і дружині! З такою зарплатою точно хай краще вдома. Хоча, якби робота з вільним графіком, це було б краще. |
Сторінка 10 з 12 | Часовий пояс UTC + 2 годин |