Я говорив про зміну як Церква, а не як особистість. Свої погляди лекше змінити, ніж думку всієї Церкви і доктрину яка уже добре вжилася.



Ну це у вас таке твердження, що всі католики не спасенні, я так не думаю.

ссс

Я то кличу, а ви кличете це ім’я? Ви краще почитайте про кого Петро і Павло говорив,бо це ім’я Ісус Христос.
(Рим.10:9-13)
9 Бо коли ти устами своїми визнаватимеш Ісуса за Господа, і будеш вірувати в своїм серці, що Бог воскресив Його з мертвих, то спасешся,
10 бо серцем віруємо для праведности, а устами ісповідуємо для спасіння.
11 Каже бо Писання: Кожен, хто вірує в Нього, не буде засоромлений.
12 Бо нема різниці поміж юдеєм та гелленом, бо той же Господь є Господом усіх, багатий для всіх, хто кличе Його.
13 Бо кожен, хто покличе Господнє Ім'я, буде спасений.

Тут питання взагалі чи ви спасетеся, а не католики, вони то кличуть, а ви? Бачите навіть із тих слів видно що І.Х. є Бог - Єгова, чи ви цього не побачили? Дякую, на той раз навіть ви показали ще одне місце де говориться що І.Х. це Єдиний Бог.

P.S. До речі я думаю тут трохи не чіткий переклад замість слова "покличе", має стояти "кликатиме", тобто постійно, а не раз покликав це ім’я.

Той добре робите,що не називаєте.


Ви трохи не зрозуміли, повторюю, я собі не називаю.

Тобто не кажу: "мій очте ....(ім’я)". Просто: "отець ..., а ВИ знаєте, що....?"

"всеж мислити здорово ви можете,проте вам заважає це робити у повній мірі церква,"

Мені не мішає.. .Якщо я спілкуюсь в форумі, то я мислю.
Якби не було в Біблії надано ап. і їх послідовникам священичих функцій, які я наводив вище, я б не міг доводити, що є таїнственні священики.

"Михайле я вже вам писав що Ісус говорив не про біологічних отців,яких не слід наз "отче",а духовних."

Ще одна спроба Ва дещо довести до відома і самому довідатись:
Я думаю, що тими словами про називання отців і вчителів, Ісус хотів сказати те, що ап. Павло виразива у стишках 1 Кор. 1,11-15

На сьогодні в сектах і Церквах поширене лідерство окремих "пасторів", які ніби затіняють собою Ісуса Христа. Ось про що говорив Ісус Христос!

Ви якось визначтесь.... Я думаю, тут слід було поставити слово:

Не тільки для проведення служіння...

"Якщо це по вашому таїнство, тоді воно суперечить Як.5:16 Отже, признавайтесь один перед одним у
своїх прогріхах, і моліться один за одного, щоб вам уздоровитись. Бо дуже могутня ревна молитва праведного! Як бачите тут роблять це не рукопокладені християни, а праведні."

Ті слова Якова поєднуються з "Кому відпстите - відпуститься..." (недослівна цитата, про яку ми вже говорили)

Можна сповідатись і праведним, але таїнство -це якраз відпущення гріхів рукопокладеними...

Це не правдивий екуменізм...
Правдивий - коли християни об’єднуються на основ правд віри, дискутують, знаходячи правильні вирази... Вже є євангелічні Церкви, які співпрацюють з католикамми... Євангшелічні спокійно можуь об’єднатись з протестантами і цей процех хоч довгий, та Бога формуватиме своїх вірних в одне "стадо" з одним "пастирем". Він вже й тепер проводить цю роботу....

Sh_21 написав:

Michail написав:

Добре, пастирі. Ми так образно священиків також можем називати.

А ви хіба показали що пресвітері є священиками, покажіть?


В цьому пості почитатйте детально. Вони мають священичі функції. Диякони і єпископи - також є священиками...


Michail Тема повідомлення: Re: Священики
Додано: 16 липня 2010, 13:51




З нами з: 14 травня 2010, 10:37
Повідомлення: 152
Репутація: 0

Стать:

Я згідний із цим. Духовне єднання віруючих людей, не залежно від їхньої приналежності до цієї чи іншої конфесії, на основі спільних духовних цінностей і прагнень потрібне і вельми важливе.

Ну і накінець я знайшов у Новому Завіті ще таке:

Так, що ап. Павло називає отцями тих, хто через благовіщення, через проповідь Євангелія навернув людей до Бога. Зауважте, ап. Павло вказує і на себе , як на отця і на дітей його в ІСУСІ ХРИСТІ! Ви ж самі сказали, що він був послушний Ісусу Христу. Так що, якби ті слова Ісуса забороняли таке, ап. Павло б цього не писав. І тоі б ті слова забороняли навіть батьків біологічних так називати..., бо там сказано, щоб не називали собі отцями нікого на землі...
Але на мою думку в тій фразі особливий зміст закладений, інакше Біблія б собі суперечила...

Ще прочитайте Євр. 1.1

А слова Ісуса Христа про те, щоб не називали собі отців стосуються 1 Кор 1, 12-13 і лжедуховних лідерів...
Один монах колись сказав моєму другові, що коли ти називаєш священика за титулом отець..., то нічого не втрачаєш і нічого не прибавляєш... Це просто звертання.... І в цьому більшого нічого нема... Наш Отець Небесний - для всіх нас люблячий Батько, Єдиний Творець... Ми навіть те, що стосується Бога - з великої букви пишемо на відміну від того, що стосується людини...

Та Ви вкажіть із звідки ви взяли цю цитату, бо я у Руську Біблії не знаю. Не думаю що там Павло говорить щоб називали його "отцем".

І Кор 4.14-15. Які переклади?
Тринітарного Біблійного товариства, Англія Лондон, 217 Кінгстонроад (на російську мову).

Ось ще три переклади:
http://www.maranatha.org.ua/bible/index ... ok=46&ch=4
15. Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.
УПО: Бо хоч би ви мали десять тисяч наставників у Христі, та отців не багато; а я вас породив у Христі Ісусі через Євангелію...
KJV: For though ye have ten thousand instructers in Christ, yet have ye not many fathers: for in Christ Jesus I have begotten you through the gospel.

Тут стоїть слово "як".
1Кор.4:14 Не пишу це для того, щоб вас осоромити, але остерігаю, як своїх любих дітей.

Звичайно. Він же не біологічний батько, а духовний. То духовні діти, як діти (аналогія).


@но не много отцов;@

Тих, хто навертав, євангелизував і охрещував, було небагато. Це в Новому Завіті чітко спостерігається. Особливо, коли ап. Павло проповідував про Святого Духа...

А далі апостоли йшли в інші міста, залишаючи як наставників своїх учнів. Тих було вже більше. Та й тепер так: священників стільки-то, катехитів, дяків, монашок-катехиток і т.д., тобто наставників духовних більше...
Людей з іншими служебними дарами - ще більше...


До речі, я можу до священика звертатись так, як вважаю за потрібне..., навіть не вживаючи титулу "отець", знаєте, як роблять звертаючись і уникаючи імені... Хоча до хорошого священика, який дає добрі і важливі духовні паоради, або тим більше, який мене охрестив (я був хрещений православним священиком за часів СССР), або до того який мене катехизував і привів до церковного життя я з радістю скажу Слава Ісусу Христу! отець... "Імя"...

У православних ще краще: "батюшка", ьтобто не отець, а такий маленький батечко...


Мене це звертання зовсім не зачіпає... Мене зачіпають такі титули, як преосвященніший і т.д.

Але хай то зостається на совісті керівництва Церкви. Я їм не суддя....

Давайте трохи історії, спочатку були місцеві єпископи, потім по розширенню Церкви був один регіональний єпископ, і тоді замість слова "єпископ" почали називати його "батьком", пізніше Церква стала римською релігією, і як прийнято аж до тепер всі головні офіси знаходяться у столиці. Потрохи римський єпископ забирав у всіх владу і з часом добився головування над всіма єпископами, і також забрав у них титул « батько», з часом цей титул змінили на титул « Папа» і це всього на всього за 500 років існування Церкви.
Я для себе зробив висновок, коли Церква гонима то вона ближче до Бога, а коли свобода вона віддаляється.